Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >  
>

Цвет внутренних органов

>
Толстый
сообщение 12.07.2009 - 21:32
Сообщение #1 (закреплено)


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ув. коллеги.
Предлагаю обсудить такую проблему, как правильное описание цвета внутренних органов, а также повреждений.
Я имею в виду такое описание, чтобы оно отражало не субъективное восприятие вскрывающего, а могло трактоваться однозначно любым прочитавшим акт СМИ...
Практически во всех прочитанных мной актах существует проблема описания цвета...Точнее, дефицит подходящих слов, таких, чтобы максимально реалистично отражали увиденное.
У одних экспертов всё "светло-красное и темно-красное; красно-коричневое и коричневато-красное; красно-фиолетовое и синюшно-красное"...
У других - "гастрономия" и всякая "бытовуха" - "вишневое...морковное...с песочным...кирпичным оттенком..."
А читающий представляет себе этот оттенок по-своему, а потому, не может чётко понять - какого же цвета был орган...
Мне известны случаи, когда адвокаты довольно злобно придирались к этому моменту в исследовательской части:
"Скажите, а вы тут пишете, что пульпа селезенки была темно-вишневая...А насколько спелую вишню и какого сорта вы имели в виду?..А вот тут вы пишете, что с кирпичным оттенком слизистая оболочка...Какая марка кирпича подразумевалась?...Темно-красное кровоизлияние? А насколько темно-красное? Такое? Или такое? Или может быть такое?"
Как бы было хорошо решить эту проблему раз и навсегда...Создать некую таблицу цветов и оттенков органов и тканей...Наподобие той, что есть в минералогии.
Каждый оттенок бы имел свой шифр.
И когда эксперт напишет, что поверхность печени была не просто "темно-коричневая", а укажет, скажем - цвет печени "hpR-8" - все будут иметь возможность чётко усвоить, что он имел в виду, сравнив с таблицей.
Кто-что думает по этому поводу?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Цвет внутренних органов

>
Triella
сообщение 30.07.2010 - 03:26
Сообщение #76


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.03.2010
Пользователь №: 20 497


Сорн, где вы эту книжку видели?))) поскребите, пожалуйста по сусекам и представьте данное творение, а то что-то сама не натыкалась(((все как-то по-старинке, как учили))
Кстати, а 161 приказ уже отменили или еще нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 30.07.2010 - 14:27
Сообщение #77


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Triella @ 30.07.2010 - 04:26)

Кстати, а 161 приказ уже отменили или еще нет?

Извините, а почему "уже"? Кто и когда должны были отменить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Triella
сообщение 30.07.2010 - 15:57
Сообщение #78


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.03.2010
Пользователь №: 20 497


Doctor Right, извиняюсь - не правильно выразилась - я имелла ввиду ту часть, в которой о цветах говорится, вроде бы ее собирались изменить /совсем недавно где-то это читала - найти б где)))/.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 1.08.2010 - 08:45
Сообщение #79


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Цитата(Doctor Right @ 30.07.2010 - 15:27)
Извините, а почему "уже"? Кто и когда должны были отменить?

Есть проект приказа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 1.08.2010 - 14:20
Сообщение #80


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Если и будет замена, то не думайте, что она сильно будет отличаться.
Как бы хуже не получилось...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Triella
сообщение 8.08.2010 - 17:16
Сообщение #81


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.03.2010
Пользователь №: 20 497


Alex, вот именно это и читала))) нашли раньше меня)))

Толстый, у каждой идеи всегда найдутся свои сторонники и противники, главное, что хоть что-то думают там)))) /только вот интересно чем думают.../
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grisha
сообщение 14.10.2010 - 01:40
Сообщение #82


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010
Из: Курск
Пользователь №: 23 459


ВСЕ ЦВЕТА УКАЗАНЫ В ЦВЕТОВОЙ ТАБЛИЦЕ АВТОНДИЛОВА.Но ею практически никто не пользуется. И хочется заметить, что каждый человек цвет видит по-разному, например, художник в красном цвете видит 40 оттенков.Так что, мне кажется,что синюшно-красный и темно-красный погоду у следователя в деле никакую не сделают.Описывайте органы такими,какими вы их видите. с уважением


Цитата(Doctor Right @ 30.07.2010 - 15:27)
Извините, а почему "уже"? Кто и когда должны были отменить?


теперь приказ называется 346н,он составлялся "высшими" умами,которым перелом одной трубчатой кости показался ТЯЖКИМ. deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.10.2010 - 02:02
Сообщение #83


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
теперь приказ называется 346н,он составлялся "высшими" умами,которым перелом одной трубчатой кости показался ТЯЖКИМ

194н и 346н составлялись разными умами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grisha
сообщение 14.10.2010 - 19:54
Сообщение #84


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010
Из: Курск
Пользователь №: 23 459


Цитата(FILIN @ 14.10.2010 - 03:02)
194н и 346н составлялись разными умами.


я-то знаю какие "умы" составляли приказы, так как один из них в данный момент преподаёт у нас.У нас сейчас цикл по продлению сертификата, все мы по-тихоньку сходим с ума.кое-кто уже "свихнулся".Вы не представляете себе как можно сидеть учиться с 15.00 и ровно до 21.00.Какой-то кошмар.Заставили писать курсовую работу не менее 100листов, а вот 28 числа сдаем тесты,которые тоже разработаны дибилами.где в каждом вопросе есть совсем не логичный ответ.А затем экзамены в этот же день.Так что наш препод.очень начитанный профессор,друг тех умов.И даже был хорошим другом Смольянинова,Свешникова и т.д.Так что с одной стороны какбы и гордимся,что слушаем лекции такого человека,а сдругой стороны скоро всех нас отправят в психушку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.10.2010 - 21:09
Сообщение #85


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
я-то знаю какие "умы" составляли приказы

Какие умы творили 196н - указано в первой публикации (монографической).
Только один из них участвовал в создании и 346 приказа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grisha
сообщение 16.10.2010 - 22:01
Сообщение #86


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010
Из: Курск
Пользователь №: 23 459


уважаемые,эксперты!Предлагаю вам всем писать то,что видите, а еще лучше фотографировать в процессе вскрытия,конечно если перчатки не жалко тратить.

Цитата(Doctor Right @ 30.07.2010 - 15:27)
Извините, а почему "уже"? Кто и когда должны были отменить?


161 не отменяли, а тупо заменили 346н.Прочитать -свихнуться можно, перелом одной трубчатой кости сделали тяжким вредом,как нам сказал один из тех,кто составлял его.было очень много жалоб от населения -25 мешков писем по этому поводу.Вот они там наверху решили,а мы дуемся на судах и никто не знает. хватит ли нас на долго. а в ближайшем будущем, сказали вообще ввведут новшество -допуск к работе,это каждый год будем сдавать тесты в 1500вопросов,потом только будут решать допускать нас или нет.Ведь в нашей стране всё делают для "любимого" народа. mad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.10.2010 - 23:22
Сообщение #87


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Grisha @ 16.10.2010 - 22:01)
сказали вообще ввведут новшество -допуск к работе,это каждый год будем сдавать тесты в 1500вопросов,потом только будут решать допускать нас или нет.

Сказали кто?Или это секрет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2010 - 00:37
Сообщение #88


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
161 не отменяли, а тупо заменили 346н.Прочитать -свихнуться можно, перелом одной трубчатой кости сделали тяжким вредом,как нам сказал один из тех,кто составлял его

Да нет в этих приказах никаких трубчатых костей.
Вы опять приказы путатете -346н со 196н. А 196н заменил 1208 приказ.
И в первом не просто "одна трубчатая кость" - а их перечень - плечевая, бедренная большеберцовая. Всё.
Перелом остальных трубчатых костей к тяжкому вреду не относится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 18.10.2010 - 18:28
Сообщение #89


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Всё-таки придерживаюсь здравого смысла, как видешь на секции, так и пишешь, а то так можно и
ЦВЕТОВУЮ ТАБЛИЦУ АВТАНДИЛОВА поставить под сомнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 18.10.2010 - 23:45
Сообщение #90


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


А знает, ли кто процент докторов с нарушенным цветовым зрением? Если введут таблицы цветов, придется всем Смэ у окулиста ежегодно проверяться, ведь у многих с возрастом нарушения цветового зрения развиваются, например у Репина
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >



- Обратная связь Сейчас: 22.12.2024 - 04:04