Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V « < 5 6 7 8 >  
>

Цвет внутренних органов

>
Толстый
сообщение 12.07.2009 - 21:32
Сообщение #1 (закреплено)


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Ув. коллеги.
Предлагаю обсудить такую проблему, как правильное описание цвета внутренних органов, а также повреждений.
Я имею в виду такое описание, чтобы оно отражало не субъективное восприятие вскрывающего, а могло трактоваться однозначно любым прочитавшим акт СМИ...
Практически во всех прочитанных мной актах существует проблема описания цвета...Точнее, дефицит подходящих слов, таких, чтобы максимально реалистично отражали увиденное.
У одних экспертов всё "светло-красное и темно-красное; красно-коричневое и коричневато-красное; красно-фиолетовое и синюшно-красное"...
У других - "гастрономия" и всякая "бытовуха" - "вишневое...морковное...с песочным...кирпичным оттенком..."
А читающий представляет себе этот оттенок по-своему, а потому, не может чётко понять - какого же цвета был орган...
Мне известны случаи, когда адвокаты довольно злобно придирались к этому моменту в исследовательской части:
"Скажите, а вы тут пишете, что пульпа селезенки была темно-вишневая...А насколько спелую вишню и какого сорта вы имели в виду?..А вот тут вы пишете, что с кирпичным оттенком слизистая оболочка...Какая марка кирпича подразумевалась?...Темно-красное кровоизлияние? А насколько темно-красное? Такое? Или такое? Или может быть такое?"
Как бы было хорошо решить эту проблему раз и навсегда...Создать некую таблицу цветов и оттенков органов и тканей...Наподобие той, что есть в минералогии.
Каждый оттенок бы имел свой шифр.
И когда эксперт напишет, что поверхность печени была не просто "темно-коричневая", а укажет, скажем - цвет печени "hpR-8" - все будут иметь возможность чётко усвоить, что он имел в виду, сравнив с таблицей.
Кто-что думает по этому поводу?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Цвет внутренних органов

>
Медик
сообщение 19.10.2010 - 22:03
Сообщение #91


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(пейзанский лепила @ 18.10.2010 - 23:45)
придется всем Смэ у окулиста ежегодно проверяться

Мы и так регулярно проходим медицинские осмотры,включая и осмотр офтальмолога.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 20.10.2010 - 12:34
Сообщение #92


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(медик @ 20.10.2010 - 01:03)
Мы и так регулярно проходим медицинские осмотры,включая и осмотр офтальмолога.

...и ни разу за много лет не было оценено цветовосприятие. Всё ограничивается всем известными таблицами с "ШБ" и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТМВ
сообщение 20.10.2010 - 13:43
Сообщение #93


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 1 045


Цитата(Толстый @ 20.10.2010 - 13:34)
...и ни разу за много лет не было оценено цветовосприятие. Всё ограничивается всем известными таблицами с "ШБ" и т.д.

А вот и нет! Недавно обновил водительскую медсправку. Специально попросил офтальмолога проверить цветовую сторону вопроса. Как выяснилось - всё ОК. smile.gif А вот острота зрения - не супер! На один глаз уже нужно дополнительные диоптрии навешивать. cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 20.10.2010 - 13:52
Сообщение #94


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Дык, ТМВ, "То бензин, а то - дети".
Для водительской справки ясное дело проверят. А вот профосмотр на работе - фиг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 21.10.2010 - 19:34
Сообщение #95


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Представим гипотетически , что таблица цвета внутренних органов утверждена в виде стандарта минздравом. Проигрываем ситуацию - адвокат, которому необходимо развалить дело, или показать клиентам, что он отрабатывает деньги.
Вопросы адвоката:
1. Когда СМЭ проверял у окулиста свое цветовое зрение?
2. При каком освещении проводилась autopsy.gif
3. В какой цвет выкрашены стены помещения, где проводилась autopsy.gif
4. Если освещение было исскуственным, каие лампы использовались, накаливания, или энергосберегающие?
5. Если это энергосберегающие лампы - какой у них цвет, теплый или холодный.

Многократно, во время дежурств по ЦРБ мне привозили пациентов с различными желтухами, могу сказать по собственному опыту - при лампах накаливания , при желтых стенах субъиктеричность кожи и склер не видна, что пациент пожелтел, можно заметить с уверенностью только при дневном свете, при исскуственном освещении видна только резкая иктеричнось
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.10.2010 - 20:29
Сообщение #96


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Толстый @ 20.10.2010 - 12:34)
оценено цветовосприятие. .

Каждый медосмотр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 21.10.2010 - 20:40
Сообщение #97


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(медик @ 21.10.2010 - 23:29)
Каждый медосмотр.

Ну что могу сказать..Значит, мне не везёт с объемами медосмотра.
А на ВИЧ/гепатиты тоже каждый раз анализы сдаёте? У нас - никогда. И вообще, ерунда какая-то, а не медосмотр. Сбор автографов по поликлинике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BaronDeath
сообщение 22.04.2011 - 20:29
Сообщение #98


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 23 592


http://ru.wikipedia.org/wiki Не цвета-поэзия!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zhenya89
сообщение 24.09.2012 - 18:56
Сообщение #99


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.12.2010
Из: россия
Пользователь №: 24 693


подскажите пожалуйста, может я конечно не в тему по внутренним органам залезла, но возник такой вопрос: кожный покров мертвенно-бледный, а один коллега сказал что-то вроде "а какой он еще должен быть у трупа???" и что это масло-масляное. а как правильнее следует писать чтоб не было вопросов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.09.2012 - 19:23
Сообщение #100


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В соответствии с цветовой линейкой Автандилова, когда характеризуется цвет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.09.2012 - 20:41
Сообщение #101


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(zhenya89 @ 24.09.2012 - 19:56)
кожный покров мертвенно-бледный

Кожные покровы бледные (без "мертвенно").Хотя, как где принято.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zhenya89
сообщение 24.09.2012 - 20:51
Сообщение #102


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.12.2010
Из: россия
Пользователь №: 24 693


ну нет там в цветовой линейке "мертвенно-бледного" цвета smile.gif так все же как правильнее будет писать - просто бледный или все-таки мертвенно-бледный?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 24.09.2012 - 20:54
Сообщение #103


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Anton @ 24.09.2012 - 20:23)
В соответствии с цветовой линейкой Автандилова, когда характеризуется цвет.


где в Порядке исследования трупа указано на ув. Георгия Герасимовича с линейкой в отношении цвета

А вот линейка Масштабная, кажется 1964 год, Нальчик (атеросклеротический профиль) - общепонятно
и взвешивание раздельное с-ца

Есть крим. опред цветов и нет необходимости медикам ТУДА дотоШно лезть И метеорология с 2500-ми оттенками присутствует в начале темы

и никто не идеален в восприятии цв. гаммы

Ув. FILIN указывал на произведение М. Аврелия

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 24.09.2012 - 21:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zhenya89
сообщение 24.09.2012 - 20:56
Сообщение #104


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.12.2010
Из: россия
Пользователь №: 24 693


ув. медик. спасибо за ответ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.09.2012 - 20:57
Сообщение #105


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Пожалуйста.

Сообщение отредактировал медик - 24.09.2012 - 21:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V « < 5 6 7 8 >



- Обратная связь Сейчас: 22.12.2024 - 04:20