[ахмед]

Aloon! Спасибо за обстоятельный ответ!

[trew911]

н-да как бы до нас не дошли эти проверки ,а то тяжкие последствия,на линукс переходить не вариант!

Сообщение отредактировал trew911 - 15.04.2010 - 14:09

[dimetros]

н-да как бы до нас не дошли эти проверки ,а то тяжкие последствия,на линукс переходить не вариант!

Вариант и весьма реальный: в родном моем межрайонном отделении три компа (даденые Родиной - эксперта, мед. регистратора и лаборанта) и два принтера соединены в сеть и работают под Mandriva Linux уже с 2007 г. (выбрано опытным путем среди пяти дистрибутивов Linux). Все детали, включая запуск отдельных программ, написанных под Windows, Интернет и т.п. отработаны и все реально работает. Установлено и настроено своими силами, без привлечения дорогих спецов и т.п. Отсюда практические выводы: 1. Свободное ПО - реальный и со всех сторон возможный вариант "компьютеризации" судебной медицины. 2. На сегодня линуксоидный черт совсем не так страшен, как его малюют - уважаемые коллеги, разобраться с установкой и настройкой.современных дистрибутивов Linux не сложнее наших с Вами экспертиз. Главное - желание найти законный, реальный и дешевый способ компьютеризации своей работы.
P.S. Для сомневающихся в "спектре настроенного" краткий перечень: Open Office - для текстов, электронных таблиц, презентаций и работы с базами данных; "встроенные" в практически любой современный дистрибутив средства для работы в Интернете; обработки изображений с цифровой камеры, включая микрофотосъемку гистологических препаратов; создание электронной библиотеки специальной литературы из источников во всех встретившихся с 2001 г. форматах данных.

[boris2000]

Если невозможно установить свободное ПО - из-за незнания как на нем работать, отсутствия специалистов по настройке, или нежелания переходить с Майкрософта на что-то другое, то есть выход. В Майкрософте можно оформить лицензию для образовательных и благотворительных учреждений (в том случае если на вашей базе находится кафедра какого-нибудь ВУЗ или училища).

[Forgotten]

Здравствуйте!
Простите, но уж нет. Пробовал я несколько версий Линукса, установка ещё ничего хоть и муторно (раза с пятого пока ведешь по кривому описанию «для программистов»), но приложения поставить это кошмар, не удалось ни одного…
Меня конфигурация компа – «печатная машинка» не устраивает, слишком много специализированных программ и все под Винду…

Ставьте Убунту. А программы устанавливать там проще простого. Вообще нет ничего сложного, если разобраться. Всё что нужно - ввести в терминале одну строчку, либо, если пакет внешний, например *.deb, просто запустить его менеджером пакетов, и это максимум что нужно сделать в установке программ.

А винда не просто на порядок дороже бесплатного ПО, она ещё на порядок ненадёжнее. Она вообще считается самой ненадёжной операционной системой из всех известных.

Сообщение отредактировал Forgotten - 20.11.2010 - 00:14

[Любезный]

А винда не просто на порядок дороже бесплатного ПО, она ещё на порядок ненадёжнее. Она вообще считается самой ненадёжной операционной системой из всех известных.

Но у линукса есть и свои проблемы.

Установлено и настроено своими силами, без привлечения дорогих спецов и т.п.

Редко когда такое бывает. Смена или добавление нового железа в компьютере в подавляющем большинстве случаев (исключая флэшки) влечёт за собой сложности с драйверами. Установка многих периферийных устройств (принтеры, сканеры и др) требует драйверов (которые не для всех устройств написаны) и специальных знаний. В Линуксе сборка драйверов из исходников не-программистом практически невозможна.

Хотя нельзя не сказать, что в Windows Vista и 7 есть проблема с драйверами на устаревшее оборудование - найти их на некоторые устройства нельзя, а подобрать подходящую замену удаётся не всегда.

[dimetros]

Но у линукса есть и свои проблемы.
Редко когда такое бывает. Смена или добавление нового железа в компьютере ... Установка многих периферийных устройств (принтеры, сканеры и др) требует драйверов (которые не для всех устройств написаны) и специальных знаний. ...

Такая беда БЫЛА: использовать Линукс в реальной работе (занимаясь судебной медициной, а не компьютерами ... ) пытался с 2001 г. До 2006-2007 из-за данных проблем, в основном, правда с печатью из различных программ на принтерах всё равно приходилось использовать Винду (лицензионную, раз в жизни купил ...). Начиная с Mandrivы 2008 (вышла в 2007 г.) всё это в прошлом - нужно внимательнее читать не такое уж сложное "Руководство пользователя" - для любого устройства (принтер, факс, сканер, модем) даже при отсутствии (редком) родного драйвера в Линукс можно подобрать совместимый.

В Линуксе сборка драйверов из исходников не-программистом практически невозможна.

А в Винде реально ? )) Там выход вообще только один - беготня по магазинам, знакомым и т.п. пока не найдется нужный

Хотя нельзя не сказать, что в Windows Vista и 7 есть проблема с драйверами на устаревшее оборудование - найти их на некоторые устройства нельзя, а подобрать подходящую замену удаётся не всегда.

И не только на устаревшее. Так получилось, что за последние 2 года пришлось (время пришло ) ) обеспечить двоих "детей" ноутбуками (учиться поехали ...) - естественно, нужно было их настроить, так как с целью экономии средств куплены были "голыми" без ПО. Насчет Винды 7 не знаю, не пробовал, но Виста однозначно хуже Линукса в части распознания и настройки на вполне современных компах - многое приходится "вручную"..., а Мандрива (ставил по 2 системы на каждый - кругозор пусть расширяют) вставала как родная.

[Любезный]

даже при отсутствии (редком) родного драйвера в Линукс можно подобрать совместимый.

Я не спорю. Однако опыт показывает, что здесь без правильных линуксовых рук не обойтись, а они есть далеко не у всех.

А в Винде реально ? smile.gif)) Там выход вообще только один - беготня по магазинам, знакомым и т.п. пока не найдется нужный smile.gif

В винде обычно такая проблема просто не встречается, ибо подавляющее большинство современных периферийных устройств и плат для Desktop-ов уже имеют в комплекте поставки диски с заводскими драйверами под три самых распространённых на сегодня версии винды - XP, Vista и 7. На крайняк есть ссылка на сайт, откуда эти дрова можно скачать. С ноутами, поставляемыми без предустановленной ОС, ситуация аналогичная.

И не только на устаревшее. Так получилось, что за последние 2 года пришлось (время пришло smile.gif) ) обеспечить двоих "детей" ноутбуками (учиться поехали ...) - естественно, нужно было их настроить, так как с целью экономии средств куплены были "голыми" без ПО. Насчет Винды 7 не знаю, не пробовал, но Виста однозначно хуже Линукса в части распознания и настройки на вполне современных компах - многое приходится "вручную"..., а Мандрива (ставил по 2 системы на каждый - кругозор пусть расширяют) вставала как родная.

Если на сайте производителя ноута есть дрова под висту, их можно скачать и без проблем поставить с флэшки. Да, это делается вручную, но при этом очень легко.

Сообщение отредактировал Любезный - 4.12.2010 - 20:53

[dimetros]

Приятно иметь дело с разумным человеком

Я не спорю. Однако опыт показывает, что здесь без правильных линуксовых рук не обойтись, а они есть далеко не у всех.

Утверждение дискутабельное: "правильные линуксовые руки" даже пользовательские достигаются изучением 1-го хорошего руководства (что происходило у всех и с Виндой), после этого "научишься ловить рыбу ..." и будешь сыт всю разумную жизнь, не платя немалые и реальные деньги Сэму, включая не только саму ОС, но и за массу прикладных программ (позволю полагать, что сейчас большинство экспертов пользуются и офисными пакетами и обработкой цифровых изображений и графикой и т.п., цены на сие ЛЕГАЛЬНОЕ ПО под Винду приводить не буду ...)

В винде обычно такая проблема просто не встречается, ибо подавляющее большинство современных периферийных устройств и плат для Desktop-ов уже имеют в комплекте поставки диски с заводскими драйверами ...

Факт, только в нашей (и уверен не только в нашей) глубинке значительная часть компьютеров (особенно врачами с их немеренными зарплатами ) берется с рук или с предустановленным ПО без каких-либо дисков (знаю по личному опыту, регулярно помогаю товарищам в беде). Соответственно при ближайшем падении Винды (что неизбежно даже с Вистой как крах империализма и в этом отношении Линукс на несколько порядков надежнее) начинается ранее описанная мной история ...

Если на сайте производителя ноута есть дрова под висту, их можно скачать и без проблем поставить с флэшки. Да, это делается вручную, но при этом очень легко.

Факт и я именно так и сделал, "при этом очень легко". Только это возможно УЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ какого-либо ПК с хорошим Интернетом. Ставил эти ноуты рядом, так:"чего ты родная не распознала ?". Скачал, на флешку, ему и вперед А что делать, когда в районное отделение (не в мое) дали единственный комп, потом (через месяц два) МФУ (дисков никаких нет, Интернета тоже ... реальные события 2007 г ) ... Так (ну не без скромного участия) медленно но верно рождаются линуксоиды ...
Резюме: 1. никто разумный не говорит, что Винда и ПО под неё полный отстой, маст дай и т.п. ерунда. Пользоваться многие лета можно и этим, но ЛЕГАЛЬНО это очень дорого по деньгам, ненадежно, вирусоопасно и т.д. и т.п. Линукс - непривычно, но только вначале.
2. СПО и Линукс в частности имеет ряд стратегических преимуществ в наших конкретных российских условиях (обсуждение выходит за рамки темы о лицензировании и частично уже обсуждалось в других темах)
3. Кто не полениться и найдет возможность выделить 2-3 месяца на смену собственного менталитета в этом отношении - поимев в распоряжение то-же самое и даже лучше, сэкономит кучу денег и забудет про это лицензирование ПО напрочь ))

[Любезный]

Приятно иметь дело с разумным человеком

Взаимно.

Утверждение дискутабельное: "правильные линуксовые руки" даже пользовательские достигаются изучением 1-го хорошего руководства (что происходило у всех и с Виндой), после этого "научишься ловить рыбу ..." и будешь сыт всю разумную жизнь, не платя немалые и реальные деньги Сэму, включая не только саму ОС, но и за массу прикладных программ (позволю полагать, что сейчас большинство экспертов пользуются и офисными пакетами и обработкой цифровых изображений и графикой и т.п., цены на сие ЛЕГАЛЬНОЕ ПО под Винду приводить не буду ...)

Правильно подмечено - "хорошее" руководство. Руководств по Линуксу очень много, но действительно ПОНЯТНЫХ - не очень. И многие - не по-русски.

Факт, только в нашей (и уверен не только в нашей) глубинке значительная часть компьютеров (особенно врачами с их немеренными зарплатами ) берется с рук или с предустановленным ПО без каких-либо дисков (знаю по личному опыту, регулярно помогаю товарищам в беде). Соответственно при ближайшем падении Винды (что неизбежно даже с Вистой как крах империализма и в этом отношении Линукс на несколько порядков надежнее) начинается ранее описанная мной история ...

Да, этого я не учёл. Согласен с тем, что при установке Линукс распознаёт железо почти полностью. Но это высказывание справедливо не для самого нового железа, а также только для "свежих" версий системы, ибо старые версии могут не иметь драйверов на новое железо, а новые - на совсем новое железо.

А что делать, когда в районное отделение (не в мое) дали единственный комп, потом (через месяц два) МФУ (дисков никаких нет, Интернета тоже ... реальные события 2007 г smile.gif) ...

Проблема существует. А где тогда взять дистрибутив Линукса, если нет интернета?

Вообще есть очень хорошая статья, в которой очень развёрнуто показывается разница между системами Windows и Linux/Unix. Хоть эта статья и ориентирована на программистов, рекомендую её прочесть тем, кто интересуется.
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9...%80%D0%B8%D0%B5

[Serjio99]

Здравствуйте!
Простите, но уж нет. Пробовал я несколько версий Линукса, установка ещё ничего хоть и муторно (раза с пятого пока ведешь по кривому описанию «для программистов»), но приложения поставить это кошмар, не удалось ни одного…
Меня конфигурация компа – «печатная машинка» не устраивает, слишком много специализированных программ и все под Винду…

Согласен! говорят привыкнуть надо, я только на установку 2 дня потратил! максимум чего добился это запуск в аварийном режиме. сразу скажу, руки не из одного места растут, пробовал 3 вида ЛИНУКС, с привлечением 2 пиратов(торгашей пиратским ПО) которые мне сразу и сказали " НЕ морочь голову не себе не нам-ставь виндовс!"

[Serjio99]

Здравствуйте!
Простите, но уж нет. Пробовал я несколько версий Линукса, установка ещё ничего хоть и муторно (раза с пятого пока ведешь по кривому описанию «для программистов»), но приложения поставить это кошмар, не удалось ни одного…
Меня конфигурация компа – «печатная машинка» не устраивает, слишком много специализированных программ и все под Винду…

Согласен! говорят привыкнуть надо, я только на установку 2 дня потратил! максимум чего добился это запуск в аварийном режиме. сразу скажу, руки не из одного места растут, пробовал 3 вида ЛИНУКС, с привлечением 2 пиратов(торгашей пиратским ПО) которые мне сразу и сказали " НЕ морочь голову не себе не нам-ставь виндовс!"

[ахмед]

"НЕ морочь голову не себе не нам-ставь виндовс!"

Не знаю как другим, а винда - вещь, ноу проблем. Работает, как лошадка, пашет, терпит всякую хрень, какую запихнёшь!

[dimetros]

Согласен! говорят привыкнуть надо, я только на установку 2 дня потратил!

на установку Винды и "сопутствующего" ПО потратили бы день, экономия (с учетом денег если ставить лицензионное) не представляется существенной

максимум чего добился это запуск в аварийном режиме

НЕ ВЕРЮ )
Позволю себе совет: поскольку "Самые крепкие крепости это человеческие головы" (К. Маркс) первоначально ставьте две системы, т.е. переразбейте диск и рядом с Вашей любимой виндой поставьте Линукс. ПРЕЖДЕ внимательно прочитайте 1. Руководство по установке; 2. про Виндовый "Partishion Magic" и обязательно ставьте Линукс на отдельные, выделенные ей разделы. Всякие там "пробные" варианты типа самого левого "из огня да в полымя" (стереть всё и начать жизнь с Линукс) и крайний правый "на свободное место на разделе Windows" НЕ ПОЙДУТ - не оцените преимуществ Линукс в скорости, надежности и защищенности и запутаетесь с запуском, что, видимо и произошло.

сразу скажу, руки не из одного места растут, пробовал 3 вида ЛИНУКС, с привлечением 2 пиратов(торгашей пиратским ПО) которые мне сразу и сказали " НЕ морочь голову не себе не нам-ставь виндовс!"

)) торговля существует с целью получения прибыли, а не для экономии времени, нервов и денег судмедэкспертов

[dimetros]

Не знаю как другим, а винда - вещь, ноу проблем. Работает, как лошадка, пашет, терпит всякую хрень, какую запихнёшь!

Платон (Линус Торвальдс et. c.) мне друг, но истина дороже: Виндовс - хорошая, отработанная и практически давно доказавшая свою состоятельность система, не даром она столько лет занимает лидирующие позиции на рынке ПО и всё остальное сравнивают с ней. НО, как минимум, три вопроса:
1-ый повседневно практический (привлечь за пиратское ПО могут уже сегодня ) - ГДЕ российской судмедэкспертизе взять столько денег на лицензионное ПО с перспективой платить "туда же" за обновления и т.п (цены указаны выше уважаемым автором темы) ?
2-ой тактический - ЗАЧЕМ это делать, когда всё реально используемое судмедэкспертами ПО доступно в отечественных (российских разработчиков дистрибутивов Mandriva, ALT Linux и т.п.) вариантах ?
3-ий стратегический - КОМУ в настоящее время практически во всех российских бюро нарабатывается сугубо специализированное ПО для судмедэкспертизы (базы данных, компьютерные методики расчетов, экспертные системы и т.п.) ? В варианте для Виндов это будет перспектива платить "туда же", если не за саму разработку, так за возможность её использовать, а СПО - реальный вариант для оставления приоритета на Родине