[FILIN]

Пожалуй, беда в том, что в России никогда не было общественного дискурса по этому вопросу.
А общий принцип, что за услугу/работу надо платить в России как-то не стал само-собой разумеющимся.

Начатый в конце имперского периода, прерванный советским периодом, негласно начатый в конце 80х годов, он до сих пор где-то в подполье.
Разговаривать на эту тему нескоторые считают вообще "не этичным" сразу вспоминаю и клятву Гиппокакрата (которую не читали, Гиппократ никогда не писал о о бесплатной медицине), об этическом аспекте ( платить адвокату - это этично, а вот врачу - "ну о каких деньгах разговор перед лицом смерти. Вы не врач, а бессердечный человек!".

Это особая тема, которую давно уже надо тщательно обговорить.

[ДИН]

Это особая тема, которую давно уже надо тщательно обговорить.

Да что обговаривать то? Обговаривали уже и великие и не очень, и что? Вспомните хотя бы небезызвестное выступление Рошаля и реакцию Путина на него..., или министров, которыми нас жалуют с барского плеча - один лучше другого. ИМХО Российскую медицину намерено и планомерно уничтожают. Когда уничтожат окончательно - начнут приглашать гастрабайтеров, им и будут платить.

[FILIN]

ДИН
Почитайте Чехова, Вересаева о положении врача в эпоху поздней империи.
Вспомните фактическую, а не декларативную аналогичную ситуацию в советский период.

[Y.U.]

Правительством утверждена (распоряжение от 20 сентября 2012 г. №1735-р)
концепция федеральной целевой программы «Развитие судебной системы России на 2013 - 2020 годы».
Среди декларируемых целей - внедрение современных информационных технологий в сфере судебно-экспертной деятельности, включая укрепление их материально-технической базы, оснащение лабораторий судебной экспертизы современной приборной базой….

Как оказалось «сфера судебно-экспертной деятельности»в Концепции ограничивается деятельностью государственных судебно-экспертных учреждений Минюста России.

Интересно обоснование на стр. 11-13

Прилагаю документ.

[Evik]

То есть, чтобы у них там в Минюсте эксперты начали "хорошо работать", надо всех судей обеспечить "полноценным жильем"? Интересный подход... А про медицину как-то... не того...

[Chief]

То есть, чтобы у них там в Минюсте эксперты начали "хорошо работать", надо всех судей обеспечить "полноценным жильем"? Интересный подход... А про медицину как-то... не того...

Кто какой программой рулит, тот туда свою экспертизу и пристраивает (это про Минюст).
Наша экспертиза должна будет звучать в программе развития здравоохранения. Ссылку на проект выкладывали.

[Evik]

Наша экспертиза должна будет звучать в программе развития здравоохранения...

"Охраним здоровье наше - станем выше, толще, краше!"

[Клокин]

То есть, чтобы у них там в Минюсте эксперты начали "хорошо работать", надо всех судей обеспечить "полноценным жильем"? Интересный подход... А

Как говориться - "Доктор (судья) сыт - и больному (эксперту в процессе) легче".
Меня всегда приводят в восторг постоянные со стороны некоторых "органов" посылы, мол вы нам все дайте - мы и честнее будем, и работоспособность у нас резко подниматься и вообще: гордостью государства будем. Особенно страдают такими регулярными намеками менты, суды и вояки. Правда, что-то особых сдвигов после очередного повышения мат.довольствия не разу не было. Зато каждый новый министр соответствующего ведомства, считает долгом, в начале своего правления указать на то, что все улучшения могут реально начаться только после повышения зарплаты в разы. Однако, сколько волка не корми, а в лапу он не брать не может.

[Evik]

Хотелось бы (хотя бы во сне!) увидеть "сытого" судью. По-моему, у них "желудки" многокамерные, склонные к вегетативному размножению...

[ДИН]

ДИН
Почитайте Чехова, Вересаева о положении врача в эпоху поздней империи.
Вспомните фактическую, а не декларативную аналогичную ситуацию в советский период.

Чехова с удовольствием перечитаю.
Такого кадрового голода как сейчас в районной медицине советского периода не припомню, да и профессионализм был повыше нынешнего. Затыкают дыры кем попало (от уволенных в других регионах за проф. проступки и когда-то неплохих, но спившихся до глубоких пенсионеров) и гордятся, что хоть плохонький, но есть... Кризис нарастает. Попомните мое слово, через 10-15 лет в каждом более-менее крупном городе пооткрываются филиалы, например Израильских клиник, которые мы и будем посещать за немалые деньги, а отечественная (она же бесплатная) медицина завянет окончательно. Кому-то это выгодно. Кому? - догадайтесь сами...
P.S. Буду благодарен, если кто-нибудь объективно опровергнет мой пессимистичный прогноз.

[ringo]

Премьер утвердил правила предоставления платных услуг государственными медучреждениями. С 1 января 2013 года россиянам придется платить не только за «не предусмотренные стандартами медпомощи» медицинские изделия и дополнительный комфорт, как обещали ранее чиновники, но и за самостоятельное обращение к врачам-специалистам. По мнению экспертов, документ вводит в стране кастовое здравоохранение


Спустя год после принятия закона о здравоохранении, официально закрепившего статус платной медпомощи в муниципальных медучреждениях, власти определили, за что именно пациентам придется платить. В пятницу председатель правительства Дмитрий Медведев подписал постановление «Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг». Постановление вступает в силу с 1 января 2013 года. Правила позволят «урегулировать отношения по предоставлению платных медицинских услуг, обеспечив при этом защиту прав и законных интересов потребителей на основе принятия ими добровольного и информированного решения о получении указанных услуг», говорится в справке к постановлению.

Медпомощь в постановлении названа услугой, а пациент — потребителем, получающим эту услугу «в соответствии с договором». Принятая терминология вполне отражает и суть самого документа.

Как отмечается там, порядок определения цен на медуслуги бюджетных и казенных медучреждений определяютих учредители. Потребитель должен быть в курсе всей интересующей его информации, и в медучреждении его должны ознакомить со всеми условиями договора, который он будет заключать. Можно даже будет потребовать составить смету.

Впрочем, при заключении договора гражданину должны предоставить информацию о том, какие виды и объемы медпомощи он имеет возможность получить бесплатно. А отказ пациента от платных услуг не может быть причиной уменьшения видов и объемов медицинской помощи, предоставляемых ему бесплатно в рамках ОМС, отмечается в документе. Кроме того, медучреждение не вправе оказывать на возмездной основе «не предусмотренные договором дополнительные медицинские услуги».

Как следует из правил, платным является все, что не входит в программы ОМС, например, установление индивидуального поста медицинского наблюдения при стационарном лечении или анонимное оказание медуслуг. Заплатить придется и за применение медицинских изделий и лечебного питания, не предусмотренных стандартами медпомощи, а также за применение лекарств, не входящих в перечень жизненно необходимых и важнейших. Правда, оговаривается в документе, если такие препараты требуются по жизненным показаниям или у больного имеется непереносимость других препаратов, лекарства должны предоставляться бесплатно.

Заплатить придется и в случае, если человек решит самостоятельно (без направления) обратиться за получением медуслуг. Бесплатно в таких случаях будет оказываться только первичная медико-санитарная и скорая медпомощь.

Впрочем, в совсем уже крайних случаях умереть некредитоспособному потребителю дать не должны. «Если при предоставлении платных медицинских услуг потребуется предоставление дополнительных медицинских услуг по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни потребителя при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострениях хронических заболеваний, такие медицинские услуги оказываются без взимания платы в соответствии с Федеральным законом “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации”, — говорится в правилах. Правда, потом медикам придется еще доказать, что оказывая свои услуги бесплатно, они спасали человеку жизнь.

По мнению главы Лиги защиты пациентов Александра Саверского, подобная государственная политика приведет к неудержимой коммерциализации системы здравоохранения (для учреждений которой оказание платных услуг официально станет одной из основных статей дохода) и лишению граждан их конституционного права на бесплатную медпомощь. “Медикам не только дают право лечить людей за деньги, но и вынуждают это делать, создавая им проблемы с финансированием”, — считает эксперт.

Согласно действующему закону, финансирование бюджетных медучреждений складывается из госзаказа на строго определенное количество работ, услуг и доходов от платных услуг населению в рамках уставной деятельности, отмечает президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, член Национальной медицинской палаты Алексей Старченко. При этом закон не содержит конкретных ограничительных требований по поводу госзаказа, и руководители медучреждений будут стремиться его минимизировать.

Впрочем, по мнению руководителя Института проблем управления здравоохранением Гузель Улумбековой, бессмысленно говорить о доступности бесплатной медпомощи, пока государство не гарантирует финансирование отрасли в размере 6—7% от ВВП. А проводящиеся реформы ведут лишь к “ускоренной деградации российского здравоохранения”. “Мы не только не сможем обеспечить доступность бесплатной медпомощи, на которую даже не установлены минимальные расходы, мы не сможем увеличить доступность льготных лекарств. Малодоступной окажется и высокотехнологичная помощь, объемы которой в России в 7—10 раз ниже, чем даже в бывших странах соцлагеря”, — говорит эксперт.

Что до утвержденных правил предоставления платных услуг, то этот документ плюс ко всему “вводит в стране кастовое здравоохранение”, утверждает Старченко.

“Отныне платные услуги оказываются при самостоятельном обращении граждан вне рамок ст. 21 Закона РФ № 323, т. е. без направления лечащего врача. Это означает, что мы, налогоплательщики, без направления участкового терапевта или педиатра никогда не получим бесплатной медицинской помощи за пределами своей поликлиники, — утверждает он. — С трудом, после скандалов, может быть, и удастся выбить направление в ЦРБ или областную больницу. Но никогда нам не получить у лечащего врача направления в ведомственную медицину — управлений делами всякого уровня президентов, премьеров, мэров и т. д., в сеть РАМН или Минздрава России. Участковый врач не может выдать направление в ведомственные клиники в силу своей подчиненности”.

Таким образом, отмечает эксперт, декларируя открытое здравоохранение, при котором гражданин может обратиться в любое государственное учреждение по полису ОМС, власти, в сущности, создали кастовое здравоохранение. “Циничный блеск такого решения заключается в том, что эта ведомственная сеть получит двойное финансирование — из бюджетов всех уровней и налом через кассу из кармана налогоплательщика, решившего получить в этой сети медицинскую помощь”.

Впрочем, по мнению представителей официальной медицины, необходимость получения направления к врачу-специалисту вовсе не означает превращения специализированной помощи в платную. Так, по словам заммэра Москвы по вопросам социального развития Леонида Печатникова, доступность медпомощи не сводится к “шаговой доступности”. “Необходимо обеспечить этапность, — объяснял ранее журналистам Печатников. — У нас есть жалобы: „Не могу записаться к кардиологу“. Но не может сам пациент понять, нужен ли ему действительно кардиолог. Возможно, у него межреберная невралгия. Система будет построена так: установив, что это именно невралгия, в отделении общей практики человеку сначала снимут боль, затем назначат МРТ и уже с результатами обследования сами запишут к неврологу. Так работает вся европейская и американская модель здравоохранения. И здесь не надо изобретать велосипед”.

Ирина Резник

Поскольку болеет (и сразу всеми болезнями) в нашей стране в основном самая массовая категория населения - пенсионеры (для проверки загляните в любую поликлинику), то я вас поздравлю: в результате этого решения их станет намного меньше: и вообще, и в очередях.
Поскольку пенсионер в нашей стране - это не только самый больной контингент, но и ещё нередко кормилец детей, мужей и внуков. Ну и нищим подают они же в основном.
Хотя развели нищих наши политики!
По заказу... Нет, не Госдепа!
Есть и другие учреждения!
А догадайтесь сами, какие!

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=them...group=2&p=1

[Anton]

Буду благодарен, если кто-нибудь объективно опровергнет мой пессимистичный прогноз.

Благодарность желанна, но, увы, не востребована.

[Клокин]

...по мнению руководителя Института проблем управления здравоохранением Гузель Улумбековой, бессмысленно говорить о доступности бесплатной медпомощи, пока государство не гарантирует финансирование отрасли в размере 6—7% от ВВП...

По данным профильного комитета Европарламента, о достаточной степени доступности медицинской помощи можно начинать говорить когда на здравоохранение выделяется не менее 8% ВВП. Например, в большинстве Африканских государств этот процент составляет не менее 5-6%, что значительно больше чем в России (3,7 процента от ВВП 2011 года). Мало того, в 2013 году на здравоохранение потратят на 8,7% меньше, чем в 2012, а в 2015 году расходы снизятся сразу на 17,8%. Таким образом, за три года здравоохранение теряет в общей сложности 21,9%.
"Необходимо повысить зарплату врачей в два раза до уровня, чем средняя оплата труда в экономике. Сегодня врачи получает на 16 процентов ниже, чем средняя оплата в экономике. Для того, чтобы выполнить указ президента, мы должны увеличить финансирование здравоохранение как минимум в полтора раза. Если мы не повысим оплату труда медперсоналу, то помощь оказывать будет скоро некому. Особенно остро проблема стоит в сельских регионах. Поколение нынешних врачей находится в пенсионном или предпенсионном возрасте. Как только они уйдут на пенсию, заменить их будет некем при таком низком престиже работы. Нет врачей - нет доступной медицинской помощи. Нам придется изыскивать дополнительные источники",- соглашается с обозревателем Гузель Улумбекова".



Сообщение отредактировал Клокин - 9.10.2012 - 05:11

[Медик]

профессионализм был повыше нынешнего.

Не стоит всех под одну гребёнку.Не все,но есть некоторые ребята,которые даже очень неплохо подготовлены.

[gotaf]

...Таким образом, за три года здравоохранение теряет в общей сложности 21,9%....

Медицина продолжает "терять" средства к существованию.
"МИНФИН СЭКОНОМИТ 74 МЛРД РУБЛЕЙ НА МЕДИЦИНЕ И ОБРАЗОВАНИИ 01.10.2012 11:39:16
Накануне внесения проекта бюджета в Госдуму у социального и финансовых блоков правительства несогласованными остаются 74 млрд руб. Основные споры идут по статьям «Медицина» и «Образование». ...В пятницу правительство внесло в Госдуму проект бюджета. Как рассказала вице-премьер Ольга Голодец на заседании российской трехсторонней комиссии, финансовому и социальному блоку так и не удалось полностью согласовать спорные пункты. «На сегодняшний день общая сумма разногласий составляет 74 млрд руб.», — заявила вице-премьер. Впрочем, добавила она, в правительстве надеются, что в скором времени вопросы будут сняты (изначально «вопрос» составлял 250 млрд руб.). Как пояснил пресс-секретарь вице-премьера Алексей Левченко, большая часть нераспределенных доходов приходится на образование (в частности, финансирование фундаментальных исследований) и здравоохранение (высокотехнологичную медицинскую помощь), а также на культуру, в том числе реставрационные работы и закупку музейных экспонатов. ... Неприоритетными Минфином признавались расходы на строительство исследовательских центров, разработку инновационной медтехники, а расходы на медицинскую технику предлагалось сдвинуть на год. Также были не согласованы средства на дополнительное образование с Минобрнауки, на развитие инфраструктуры наукоградов, «Сколково» и Российский фонд фундаментальных исследований.... В Минфине в пятницу не смогли прокомментировать причины разногласий с социальным блоком правительства. http://www.fumc.ru/news/80678.html"