[LisSB]

Дешевле, быстрее и эффективнее:

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

[Deminolog]

А что мешает уравнять их в правах при подтверждении квалификации? Религия тут вроде уже не катит. А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста. Если это в Ваших силах - долбайте руководство, что качество зависит от квалификации, навыков и умений. А Вы хотите просто усидеть на двух стульях сразу - вроде как и там, и там хорошо должно быть, но так, чтобы нигде не было конфликта, чтобы не рискнуть получить отлуп. Так не бывает.

Сообщение отредактировал Deminolog - 11.04.2015 - 22:55

[RedPepper]

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

Так пусть дадут химикам з/п, как у врачей - и всё станет на свои места. К примеру, таким образом поступили в Беларуси в комитете судебных экспертиз, где у гражданских специалистов и экспертов в погонах (бывших сотрудников экспертных служб силовых ведомств) з/п сопоставимы, поэтому и не встаёт вопрос "что будет в коллективе" - всё работает!

А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста.

Золотые слова!

[KSS17]

Здравствуйте!

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

Вы это, с цифрами поаккуратней, у меня уже аритмия началась... Тут большинство народу далеко за МКАДом живет и работает.
Вы полагаете сейчас всё чудесно и справедливо? У нас нет в стране главного - рынка труда, невозможно выбирать сотрудника и платить ему сколько он стоит. Посему платят всем одинаково, а вот с отдачей сильно по-разному.

[LisSB]

Ответ один, для всех. Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни, прочтите приказы Минздрава. И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист. Четкой градации в обязанностях (компетенции) сейчас тоже нет, так как никто никогда не думал, что до такого дойдем. Ну и куда двигаться, так как предлагает Минздрав или против течения с новым образовательным стандартом?!

[RedPepper]

Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни

Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...

[alexlp]

И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист.

А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

...Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2BuL7Ph

[LisSB]

Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...

Мне трудно Вам точно ответить по этому вопросу, только я много, слышу информации от специалистов, правда это слова и зарплаты я их не проверяла, да и в чем тогда проблема, тогда сразу всех надо перевести с врачебных должностей на должности с немедицинским образованием (всех кроме медиков, конечно), разработать компетенции для них и закрыть проблему

[LisSB]

А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

[alexlp]

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2GUa0Un

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Кстати, еще нюансик (из разъяснений департамента образования и кадровой политики МЗ):

В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 31.05.2001 № 73-ФЗ) деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31.05.2001 № 73-ФЗ, процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных исполнительных органов власти.

Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, в том числе рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.05.2010 № 346н и предусматривает 1 должность врача-судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ на 60 полных анализов в год.

Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены.

[Deminolog]

Ну так а Вы что предлагаете? Химики по Вашей логике - второсортные специалисты. Давайте вообще уберем. Только перед этим реально оцените уровень знаний и подготовки медиков. Какая у Вас позиция в этом вопросе? Если такие разницы в зарплате - не требуйте от химиков больше, чем платите.
Давайте возьмем зарплату, которая ближе для регионов. Например, 20 тыс у медика и 10 у химика. Вы думаете, хоть один специалист со знаниями в области хромато-масс-спектрометрии и опытом работы с биожидкостями на такие деньги пойдет? Да даже выпускник зеленый не пойдет. Вы же хотите, чтобы химик готовил пробы, анализировал, интерпретировал данные, обслуживал оборудование и питался святым духом. Вам не кажется, что такое положение вещей вообще конституцию нарушает, а не только противоречит здравому смыслу?) объясните идиоту, чем медик лучше химика, если он делает свою работу правильно, аккуратно и результаты выдает корректные?

Из всего общения я не пойму только одного - какую цель Вы преследуете? Вроде говорите, что надо предлагать какие-то решения. Коллеги высказывают свое мнение, опираясь на многолетний опыт. Вы тут же упираетесь, говорите, что так нельзя. И зачем спрашивали? Ладно я, человек левый, отношения к Вашей системе вообще не имею, по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля.
P.S. Простите за сумбур. Негодую с мобильного

Сообщение отредактировал Deminolog - 11.04.2015 - 23:55

[RedPepper]

отношения к Вашей системе вообще не имею

Аналогично!

по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля

А., и здесь тебя поддержу! И когда уже до медиков дойдёт (как и до юристов), что нельзя ставить себя выше других - в этом и есть суть проблемы. Спецов надо уважать, а не топтать. IMHO

[LisSB]

коллеги, а в чем я то провинилась Я пытаюсь разгрести эти "авгиевы" конюшни в виде приказов Спрашиваю Ваше мнение, озвучиваю свое. В принципе можем оставит как есть, пусть горит оно все синим пламенем, ну и что, что из 80 специалистов, только 5 с медицинским образованием получили на последнем цикле сертификаты, действительно кесареву кесарево, пусть Минздрав и разруливает, ему видней Спасибо за обсуждение всем

[alexlp]

пусть Минздрав и разруливает, ему видней

В минздраве сидят эффективные менеджеры и юристы (которые часто не знают даже трудового законодательства) и сверяют букавки в приказах.
Очень замечательно, что сейчас через общественные профессиональные организации появилась возможность влиять на эти букавки.
Действительно, мы, как специалисты, должны понять как мы называемся, что нам надо для выполнения своих функций. И как этого достичь, не переписывая конституцию.

[Deminolog]

Ну так давайте разбираться вместе и по порядку. Мы все заинтересованы в эффективной работе не на бумажках, а по факту, так? Тогда давайте двигаться дальше. Что нужно сделать, чтобы это обеспечить? Специалисты. Специалисты каких профилей? И медики, и химики. Должны ли быть их права одинаковы? Да, если нет каких-то особых и, что важнее, объективных факторов, склоняющих чашу весов на одну или другую сторону. Теперь вопрос: что для этого можно сделать? Вам, как представителю головной организации, Вы же принимаете участие в обсуждении подобных вопросов?
Относительно аккредитации - химиков можно обязать проходить курсы повышения квалификации со сдачей экзамена, нет проблем. Не сдал - не подтвердил квалификацию. Либо пересдача, либо наказывать.
Давайте обсуждать механизмы, слышать вопросы и аргументы, а не отворачиваться друг от друга.

Сообщение отредактировал Deminolog - 12.04.2015 - 00:36