[chemist-sib]

Поправлю (добавлю) - одно поколение "уйдут"... Все может быть под этой луной... Все, как в старом анекдоте: мы то - ладно... детей - жалко... Нет, я вовсе не против хорошего "клинического мышления": оно - нужная веСЧЬ... но - именно в клинике. А "химическое мышление" на ровном месте - без должного базового образования - само собой не появится, под какой бы "крышей" не числилась лаборатория...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 23.06.2015 - 15:17

[Deminolog]

Добрый день, коллеги.

Смотрю, руки уже у всех начали опускаться...

[chemist-sib]

Да нет, руки-то, по-прежнему, "под нужным углом подняты". Конечно, нас не выгонят. И пенсию свою я уже 8 лет как заработал. Просто когда-нибудь (а это время, увы, уже недалеко) мы все, кому так приятно здесь общаться, удалимся от дел окончательно. И как оно там дальше будет... Огород, рыбалка, внуки, стакан теплого кефира на ночь... И никаких идиотских министерских вказивок!..

Сообщение отредактировал chemist-sib - 23.06.2015 - 18:06

[Korvet]

Смотрю, руки уже у всех начали опускаться...

а у меня руки чешутся подбросить г... на вентилятор, как говорят.

а ведь все от того что по сути у нас убита полностью судебная система, убита система независимой ЧЕСТНОЙ экспертизы, оправдательных приговоров меньше чем в 30-е годы, и отсюда требования к качеству экспертиз никакие, и ВСЕ ВСЕМ ПРОКАТЫВАЕТ! тут как у щуки: зубы загнуты только назад, если вцепиться, то уже не отпустит. Никого не волнуют эти ваши экспертизы, и что в них написано, и тем более на каком уровне, доказательно или как...

Какой тут врачей, тут скоро вахтеров будут ставить, и всем ПОФИГ, потому что и так КАНАЕТ...сегодня был у коллег бывших, у них тоже самое, места в отделе по сути раздают под удобных для начальства людей, потому что нет такого критерия более "КАЧЕСТВО ВЫПОЛНЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ"...Если бы этот критерий существовал бы никому бы в голову не пришло заставлять заниматься химическим анализом, кстати очень не простым анализом, людей без химического образования. Это абсурд, но так как прокатывает и так, то на этот довод никто не обратит внимания никогда...

[Deminolog]

мне до пенсии очень далеко, поэтому сильно переживаю

Korvet, не переживай... Как один из тех, кто виновен в выпуске нынешних химиков, могу уверить, что сейчас вообще проблемно найти человека, который вообще способен качественно что-то сделать. Я радуюсь, если в потоке будет хоть 1 человек, который реально будет интересоваться хоть чем-то. Простите, но не верю, что в медах ситуация шибко лучше. Выход только один - попал в руки толковый человек - передавать все знания, что есть. Просто сейчас до лабораторий добралось то, что не дали нам в свое время выгнать из университета (простите за грубость).

В любом случае, сейчас остается только расслабиться и наблюдать за тем, что происходит, если не можем повлиять. Да и самим не опускать планку

Сообщение отредактировал Deminolog - 23.06.2015 - 18:49

[Korvet]

Korvet, не переживай... Как один из тех, кто виновен в выпуске нынешних химиков, могу уверить, что сейчас вообще проблемно найти человека, который вообще способен качественно что-то сделать.

а-то! совсем для меня не новость. к нам приходят люди с хим.фака, которые не знают что такое перегонный куб. и краснодипломники которые сухого остатка в 10мл находят 50гр, и их это не смущает. Все это части единого целого, название которому.....а хрен знает как назвать то, что сейчас происходит у нам в стране, не машину отремонтировать, ни в больницу сходить, везде они и те же люди: в глазах только $ светятся, а понятия о качестве работы и профессионализме вообще нет ...вообще у меня создается впечатление что самые лучшие люди стоят за кассами супермаркетов: все четко, ни каких ошибок, и профессионально: "здравствуйте! пакет нужен?, карточка есть?, до-свиданья!"

[alexlp]

Просто сейчас до лабораторий добралось то, что не дали нам в свое время выгнать из университета (простите за грубость).

Ситуация начала ухудшаться еще раньше. Сейчас по служебной лестнице поднялись те, кто не попал, в свое время, в более престижные отрасли по вполне объективным субъективным причинам. Вот они и правят бал теперь...

[alexlp]

Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.

[KSS17]

Здравствуйте!

Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.

Это бесполезно.
Нужно, чтоб появилось понимание того, что бюро СМЭ это многопрофильное экспертное учреждение. Пока оно под крышей МинЗдрава ничего не поменяется. Обратите внимание везде упор на специальность "СМЭ", т.е. специальность указана, должны уметь всё и трупы потрошить, и химию делать, и генетику...

[LisSB]

Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.

Согласна, по поводу анализа и обсуждения, но исправить вряд ли, строго по законодательству будет опять такая же "формальная" отписка

[LisSB]

Здравствуйте!

Это бесполезно.
Нужно, чтоб появилось понимание того, что бюро СМЭ это многопрофильное экспертное учреждение. Пока оно под крышей МинЗдрава ничего не поменяется. Обратите внимание везде упор на специальность "СМЭ", т.е. специальность указана, должны уметь всё и трупы потрошить, и химию делать, и генетику...

Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -

[LisSB]

Уважаемые коллеги, по поводу сентябрьских циклов обучения, будет 2 цикла 144 часа и 216 часов по 13 человек каждый, приоритет на зачисление будут иметь специалисты ранее подавшие заявки и соотвествующие требованиям. Выдаваться будут только удостоверения. Когда я спросила, кого нам юротдел "разрешил" обучать, имея ввиду врачей, экспертов-химиков, биологов, ХЭМО, и по поводу сертификатов, БН сказал одну интересную фразу, что специалисты могут сдавать квалификационный экзамен на получение сертификата даже без прохождения курсов и вот тут я выпала "в осадок"...
Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.

Сообщение отредактировал LisSB - 30.06.2015 - 22:20

[alexlp]

Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) "Об утверждении условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам, формы и технических требований сертификата специалиста":
http://fgou-vunmc.ru/normativ_mz/vpo_prika...ELEMENT_ID=1549

9. Сертификационный экзамен проводится организациями по завершению лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка, обучения по основным профессиональным образовательным программам послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура, аспирантура, докторантура) или по дополнительным профессиональным образовательным программам медицинского или фармацевтического образования (повышение квалификации, профессиональная переподготовка).

15. Для сдачи сертификационного экзамена в экзаменационную комиссию подается заявление о допуске к сдаче сертификационного экзамена лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка (далее соответственно - заявление, заявитель), с приложением подлинников следующих документов:
для специалистов с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием: документа государственного образца о высшем медицинском или фармацевтическом образовании, документа о послевузовском профессиональном образовании (интернатура, ординатура), документа государственного образца о профессиональной переподготовке (в случае получения новой специальности по результатам прохождения профессиональной переподготовки), а также: прежнего сертификата специалиста, документа государственного образца о повышении квалификации или документа о послевузовском профессиональном образовании (аспирантура, докторантура) по соответствующей специальности (в случае получения сертификата повторно);

[KSS17]

Здравствуйте!

Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -

Это "ложный" путь. Мы по нему уже дошли до упора. Политика встраивания специальности "аналитическая токсикология" (токсикологическая химия) в клиническую лабораторную диагностику дала свои результаты, как и пофигизм в отношении судебной химии (судебной токсикологии) в судебно-медицинской экспертизе.
Тупая попытка всё унифицировать как за бугром не работает, т.к. система ХТЛ и судебных токсикологических лабораторий на западе ничего общего с той же судебной патанатомией не имеет. Там у них это разные структуры, решающие свои узконаправленные задачи.
Подход в нашем Отечестве в создании общих систем: наркология-ХТЛ и СМЭ-судебная химия, мне видится более правильным, но вот реализация процесса традиционная - через то самое, всем известное место.

[LisSB]

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) ...

Здравствуйте. Да верно, все так, только раньше повышение квалификации для сертификационного экзамена жестко регулировалось, не менее 144 часов с изучением общих вопросов и т.д., а для переподготовки не менее 500 часов, сейчас вроде такой привязки нет и пройдя краткосрочные курсы 72 часа, это тоже повышение квалификации как по законодательству, по любой из узких тематик, а эти программы по-моему могут утверждаться практически везде в вузах по профилю и даже в ряде практических медучреждений, получив документ (не государственный образец, а организации проводившей обучение) идти на экзамен. Я это имела ввиду. Например, проводится ТУ по определению алкоголя в биообъектах, специалист практически только этим и занимается, пройти ТУ в этом случае, образование ему не мешает и дальше идет на экзамен, для допуска к экзамену все требования выполняются, сдал, вроде как должен получить сертификат, только п 5 вышеуказанного приказа мешает его выдать, коллизия, но для лиц соответствующих по образованию, т.е. медицинскому вполне похоже возможно. А с немедицинским пусть тогда дают какой-то внутренний документ, что сертификационный экзамен сдан