[Гермиона]

Специальность «Специалист в области химико-токсикологических исследований» ни разу не говорит о судебно-медицинской экспертизе.

Для судебно-медицинской экспертизы был предложен "Специалист в области судебно-химических исследований"

[alexlp]

Минздрав России разрабатывает и готовит к внедрению в систему непрерывного медицинского образования программу подготовки лиц с иным (немедицинским) образованием, которые привлекаются к оказанию медицинской помощи. Об этом сообщила директор Департамента медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении Татьяна Семенова.


«Например, вопрос повышения оплаты труда распространяется не только на врачей, но и на специалистов с иным высшим образованием, которые участвуют в оказании медицинской помощи. Если эти люди влияют на качество оказания медицинской помощи, на жизнь и здоровье пациентов, то они должны иметь такой же допуск к профессиональной деятельности, как и медработники», - пояснила она на конференции «Актуальные вопросы непрерывного медицинского образования. Использование средств нормированного страхового запаса территориального ФОМС при организации дополнительного профессионального образования» 12 сентября.

Татьяна Семенова уточнила, что речь идет в основном о клинических психологах, логопедах, биологах, работающих в сфере клинико-лабораторной диагностики, микробиологах. Она не исключила, что в зависимости от развития направлений той или иной медицинской деятельности будут появляться новые «иные» специальности.

Подробнее: https://www.medvestnik.ru/content/news/Minz...razovaniem.html

Подробнее: https://www.medvestnik.ru/content/news/Minz...razovaniem.html

[artmus]

Доброго времени суток, коллеги!

Вопрос немного не по теме, но все-таки задам: Может ли химик быть заведующим ХТЛ?

И есть ли среди нас такие уникумы?
И если есть, то какими НПА вы руководствовались при получении такой должности?
Заранее благодарю!

[Ksenia9002]

По приказам химик не может, возможно назначить и.о. и тогда вроде можно представить для проверяющих как временную меру

[Ksenia9002]

По приказам химик не может, возможно назначить и.о. и тогда вроде можно представить для проверяющих как временную меру

При наличие действующего сертификата. Во всех других вариантах ответственность главного врача.

[LisSB]

Доброго времени суток, коллеги!

Вопрос немного не по теме, но все-таки задам: Может ли химик быть заведующим ХТЛ?

И есть ли среди нас такие уникумы?
И если есть, то какими НПА вы руководствовались при получении такой должности?
Заранее благодарю!

Здравствуйте. Вопрос спорный и не однозначный. В свое время, на совещании Т.В. Семенова сказала, а почему специалист с немедицинским образованием не может быть руководителем, ей же вторит и главный специалист по КДЛ штатная нормативная численность в рамках компетенции главврача медучреждения.
Учитывая их высказывания (правда слова к делу не пришьешь, но все же) Вы можете быть заведующим ХТЛ, но не должны при этом находиться на должности врача, согласно 541 н приказа: Заведующий структурным подразделением (отделом, отделением, лабораторией, кабинетом, отрядом) - врач-специалист, а будете руководителем из раздела иные специалисты не медики, с соответствующим окладом и т.д. Но чаще руководители - главврачи перестраховываются и "сажают" на должность номинантно врача , или возлагают И.О. на специалиста "не врача"...

При наличие действующего сертификата. Во всех других вариантах ответственность главного врача.

У химика не может быть действующего сертификата, только удостоверение... ну... либо это уже на грани его окончания, этот вариант прикрыт как года 3, в выявленных случаях Минздрав пригрозил уже, что это предмет для детального разбирательства и с учреждением и с образовательной организацией выдавшей его

Сообщение отредактировал LisSB - 5.10.2017 - 01:44

[Ksenia9002]

По 1034н, 707н только врач КДЛ может быть заведующим, а дальше главный врач решает, что отвечать проверяющим.

[LisSB]

По 1034н, 707н только врач КДЛ может быть заведующим, а дальше главный врач решает, что отвечать проверяющим.

Здравствуйте. Похоже "Ksenia9002" Вы правы, теперь полная
Штатную численность главврач регулирует:
4. Штатная численность химико-токсикологической лаборатории устанавливается руководителем наркологического диспансера (наркологической больницы) в зависимости от объема проводимой диагностической работы и численности обслуживаемого населения с учетом рекомендуемых штатных нормативов, предусмотренных приложением № 29 к Порядку оказания медицинской помощи по профилю «психиатрия-наркология», утвержденному настоящим приказом. (По 1034н)

а вот заведовать может только (не забываем это порядок!!!)

5. На должность заведующего химико-токсикологической лабораторией назначается специалист, соответствующий Квалификационным требованиям к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки «Здравоохранение и медицинские науки», утвержденным приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 8 октября 2015 г. № 707н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 октября 2015 г., регистрационный № 39438), по специальности «клиническая лабораторная диагностика» и прошедший дополнительную подготовку по аналитической токсикологии наркотических средств, психотропных и других токсических веществ.

а согласно Приказа 707

Специальность "Клиническая лабораторная диагностика"

Уровень профессионального образования

Высшее образование - специалитет по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия", "Стоматология", "Медико-профилактическое дело", "Медицинская биохимия", "Медицинская биофизика", "Медицинская кибернетика"

Подготовка в интернатуре/ординатуре по специальности "Клиническая лабораторная диагностика"

Дополнительное профессиональное образование


Профессиональная переподготовка по специальности "Клиническая лабораторная диагностика" при наличии подготовки в интернатуре/ординатуре по одной из специальностей укрупненных групп специальностей "Клиническая медицина" или "Науки о здоровье и профилактическая медицина"(1)

Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности

Должности

Врач клинической лабораторной диагностики; заведующий (начальник) структурного подразделения (отдела, отделения, лаборатории, кабинета, отряда и другое) медицинской организации - врач клинической лабораторной диагностики

(1) Перечень специальностей высшего образования - подготовки кадров высшей квалификации по программам ординатуры, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 12 сентября 2013 г. N 1061 "Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 ноября 2013 г., регистрационный N 30163) с изменениями, внесенными приказами Министерства образования и науки Российской Федерации от 29 января 2014 г. N 63 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 февраля 2014 г., регистрационный N 31448), от 20 августа 2014 г. N 1033 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 сентября 2014 г., регистрационный N 33947), от 13 октября 2014 г. N 1313 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 13 ноября 2014 г., регистрационный N 34691), от 25 марта 2015 г. N 270 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 апреля 2015 г., регистрационный N 36994).

а согласно приложения 2 приказа № 1061 у нас еще появляются общественники:

32.00.00 НАУКИ О ЗДОРОВЬЕ И ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА
32.04.01 Общественное здравоохранение Магистр

Полный АБЗАЦ, ну и как работать с этим руководящим составом, говорят одно, а в документах прописывают другое, значит все остальные могут только исполнять обязанности, но без всех соответствующих выплат как у руководителей, в рамках доплат, согласно своему окладу, который заведомо ниже
Единственно еще остается, что все это регулируется на региональном уровне, может там что-то можно сделать, хотя....

[artmus]

Здравствуйте. Похоже "Ksenia9002" Вы правы, теперь полная

и правда, полная

[LisSB]

Здравствуйте, коллеги. Я тут подумала, а не пора ли создать инициативную группу для общественного противодействия "бумажной эффективизации" в области аналитической токсикологии, включая судебную химию и представить свои требования по кадрам, по функционированию подразделений, по формированию оснащения, нормативно-правовой базы, ну в общем все, что наболело и что приводит к упадку и мешает развиваться с подтверждением всех случаев увольнения, принудительного перевода, перегруппировки и т.д. и т.п. И разместить это в виде открытого письма на сайте (если конечно администрация не будет против) и передать уже не в исполнительную власть МИНЗДРАВ, а выше в Администрацию президента, например, в ОНФ, в ... (список можно продолжить)
Работа не быстрая, но как раз перед выборами, может что-то и получится?!
Ну, кто смелый

[Ksenia9002]

Уже поздно писать,нужно было делать в 2000хгодах. Количество специальностей уже решено, еще сократят. Подумайте лучше, про обучение не врачей и допуска к деятельности в будущем. 323 Фз не врач не имеет право осуществлять медицинскую деятельность. Сначало здесь внесите изменения.

[LisSB]

Уже поздно писать,нужно было делать в 2000хгодах. Количество специальностей уже решено, еще сократят. Подумайте лучше, про обучение не врачей и допуска к деятельности в будущем. 323 Фз не врач не имеет право осуществлять медицинскую деятельность. Сначало здесь внесите изменения.

Любые начинания никогда не будут поздними, история движется по спирали....
Про обучение не врачей и врачей подумали за нас... Я же предлагаю внести коррективы общественностью, ну грубо говоря "достучаться" .... либо постучать в дверку выше, как знать... может там люди посообразительнее... Наконец-то поймут что с чем сочетается и соединяется... Внимательно прочитайте 323 закон, ст 69 и 100 где не врач "становится" медработником, но с 2025 года
А вот в законы вносят изменения, увы другие люди, может к ним стОит обратиться

[alexlp]

Люди ненужной профессии
http://ktelegraf.com.ru/9905-lyudi-nenuzhnoj-professii.html

Специалисты судебно-медицинской экспертизы останутся без работы?
В редакцию «Крымского Телеграфа» обратились сотрудники республиканского бюро судебно-медицинской экспертизы с просьбой осветить непростую ситуацию, сложившуюся в учреждении. Руководство приняло решение сократить всех экспертов-химиков, оставляя людей со специфическими специальностями без работы. На каких основаниях администрация медучреждения увольняет штат целого отделения? И как будет работать бюро, оставшись без специалистов?

Опять модернизация
Всё началось в октябре прошлого года, когда коллектив судебных экспертов-химиков подал на рассмотрение начальнику ГБУЗ РК «Крымское республиканское бюро судебно-медицинской экспертизы» Елене Иванченко заявление с просьбой рассмотреть вопрос об установлении надбавки за интенсивность труда. Основываясь на том, что в отделении вместе с ними работают два врача — судебно-медицинских эксперта, которые выполняли ту же работу, что и судебный эксперт-химик.
Ранее специалисты уже подавали такое обращение в Министерство здравоохранения РК, однако в ведомстве им ответили, что решение об установлении надбавки должно приниматься непосредственно руководством медучреждения. При этом уточнялось, что в принципе подобная мера может быть принята в случае, если судебные эксперты-химики выполняют те же функции, что и врачи судебной экспертизы.
Руководство бюро рассматривало коллективное заявление в течение месяца. Затем, по словам сотрудников химического отделения, Елена Иванченко и ее заместитель провели с коллективом «разъяснительную работу». При этом, как говорят сотрудники, их руководители на повышенных тонах объяснили, что никакого повышения зарплаты не будет, поскольку эксперты-химики не являются медицинскими работниками, а значит, не могут претендовать на увеличение оплаты труда. Тогда же впервые прозвучали слова об увольнении. Но в тот же день двум экспертам-химикам была предложена должность заведующего химическим отделением. Но они отказались.
Спустя несколько дней в первичную профсоюзную организацию бюро пришёл проект приказа о сокращении штата и численности сотрудников в связи с проведённой модернизацией и приведением к единому классификатору: в отделении должны работать только врачи. Профком на это не отреагировал: мол, речь ведь идёт не о массовом сокращении штата, значит, всё в порядке.
Возмущённые такой несправедливостью, эксперты-химики написали обращения в Росздравнадзор, Инспекцию по труду, Прокуратуру, республиканский Минздрав и Администрацию президента. В письмах люди просили уполномоченные ведомства приостановить процедуру сокращения сотрудников судебно-химического отделения до проверки его законности.
«На сегодняшний день нами получен ответ из Администрации президента о том, что наша жалоба переадресована главе республики Сергею Аксёнову, который должен принять меры по решению проблемы, — рассказывают специалисты бюро судебно-медицинской экспертизы. — Также мы получили ответ из Прокуратуры, в котором сообщается, что наша жалоба направлена в Инспекцию по труду и в Минздрав».
В общем, ответственные ведомства даже не попытались снизить градус общественного напряжения, успокоить людей и объяснить им, что происходит, но предпочли отделаться формальными отписками. И вместо того чтобы решать проблему, стали перебрасывать её из структуры в структуру: глядишь, со временем и сама рассосётся.

Выхода нет
Не стало исключением и профильное ведомство. Минздрав в своём ответе сообщил экспертам-химикам, что их сокращают в связи с «проведённой в 2017 году модернизацией судебно-химического отделения, автоматизацией методов исследования для обеспечения единого подхода к производству судебных экспертиз, в целях организационной и экономической эффективности работы судебно-химического отделения на классифицирующих принципах, исключающих пересечение дублирующих специальностей, сокращения расходов бюджетных средств и оптимизации системы управления кадровыми ресурсами, рационального использования аппаратуры и медицинского оборудования». Короче, казённым языком людям ещё раз пересказали то, что они и так знали. Также замминистра здравоохранения Николай Деркач напомнил попадающим под сокращение сотрудникам бюро о том, что им были предложены имеющиеся в учреждении вакантные должности, на которые они могут быть переведены по их желанию при наличии соответствующего образования и квалификации. Однако, по словам экспертов-химиков, им предложили неадекватные вакансии: санитар, лаборант, юрист и даже кадровик. То есть речь идёт либо о понижении в должности с соответствующим уменьшением оклада, либо о работе вообще не по специальности.
«У нас в отделении было десять человек. Один врач, судебно-медицинский эксперт, ушёл сам, он понял, что с таким объемом работы не справится. Восьмерых сократят. Кто же будет работать? — говорят специалисты. — Каждый из нас сейчас выполняет объём работы в три-четыре раза выше нормы. Людей мало, а мы одни на весь Крым. Как один-два человека смогут справиться с такой нагрузкой?»
Кстати, каждый эксперт-химик, работающий в бюро, прошёл обучение по программе дополнительного профессионального образования, а значит, имеет право на ведение профессиональной деятельности по специальности «судебно-медицинская экспертиза». И ещё, говорят сотрудники бюро, несмотря на модернизацию и автоматизацию исследований, о которых постоянно твердят руководство учреждения и сотрудники Минздрава, в отделении не соблюдены стандарты оснащения, а люди вынуждены работать в жутких условиях.
Теперь эксперты-химики не знают, куда ещё им обратиться за помощью. И где работать после сокращения? Несмотря на то что по специальности они провизоры, из-за специфической специализации пойти работать, например, в аптеку они не могут — придётся переучиваться.

Другое мнение
Разумеется, мы предоставили право высказаться и другой стороне конфликта — Елене Иванченко.
«Трудовой кодекс предоставляет руководителю медицинской организации право самостоятельно определять необходимый численный состав работников, — комментирует начальник бюро судебно-медицинской экспертизы. — Дело в том, что сейчас в подразделении имеются две дублирующие должности с одинаковой функциональной нагрузкой: врач-судмедэксперт и судебный эксперт-химик. Руководство пришло к выводу, что такого быть не должно. В итоге было принято решение о сокращении должности судебного эксперта-химика. Поскольку люди, сейчас занимающие эти должности, в прошлом были лаборантами, им предложили продолжить работу в нашем учреждении в этой должности, что предусмотрено Трудовым кодексом РФ. На улицу мы никого из сотрудников не выгоняем».
По словам Елены Иванченко, сейчас отделение химической экспертизы оснащено современной аппаратурой, работать на которой должны высококвалифицированные врачи-судебно-медицинские эксперты, имеющие соответствующую специализацию. Таковые уже найдены среди молодых специалистов.
«Что касается судебных химиков, имеющих фармацевтическое образование, мне сложно сказать, почему они работали в медицинской сфере при Украине, — говорит Елена Иванченко. — Однако их должность в то время называлась „судебно-медицинский токсиколог”. В России такой специальности нет: в бюро должны работать судебно-медицинские эксперты».

Что в итоге?
В данной ситуации, как может показаться на первый взгляд, нет неправых: руководство учреждения обосновывает свои действия инструкцией и буквой закона, против которой не попрёшь. Но есть здесь важный нюанс. Конфликт личностей. При котором, образно говоря, власть и сила — в руках начальства.
И это уже не первый случай, когда простые люди становятся жертвой системы, в данном случае прикрытой термином «модернизация». Может, вместо того чтобы слепо следовать спускаемым сверху инструкциям, правильнее было бы на месте разбираться, насколько они применимы в реальной жизни?

Белла ДОБРОНРАВОВА
Фото В. Зайцев
Материал опубликован в газете «Крымский ТелеграфЪ» № 468 от 16 февраля 2018 года

http://sudmed-ms.my1.ru/forum/6-22-1

Сообщение отредактировал alexlp - 2.03.2018 - 11:46

[Rf69]

А пока в городском Бюро химическое отделение соединили с биохимическим (начальник Бюро считает что химия и биохимия - это одно и тоже) и заведующим отделением поставили врача-биохимика. Вот и весь сказ.
А провизоров быстренько сняли с медицинских должностей, а майские указы на не медицинских работников не распространяются.

[alexlp]

...а майские указы на не медицинских работников не распространяются.

А вот в этом - они категорически не правы!
Согласно 323-ФЗ:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;

10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, ...

Статья 58. Медицинская экспертиза
...
2. В Российской Федерации проводятся следующие виды медицинских экспертиз:
...
4) судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы;
...