Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
26 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
>

Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?

>
gotaf
сообщение 8.12.2011 - 12:14
Сообщение #46


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(A58 @ 26.10.2011 - 06:42)
В ссответствии с приказом 541 сертификаты нужны только врачам-СМЭ. Для химиков экспертов сертификаты не нужны, только первичка и повторное раз в 5 лет по закону об экпертной деятельности.

А можете уточнить, что подразумевается под словом "повторное"? Просто не понял это.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 8.12.2011 - 14:17
Сообщение #47


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Закон 73-ФЗ, ст. 13: "Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет. "
Без прохождения курсов по специальности комиссия вряд ли сочтет эксперта компетентным. Да и сертификат тоже не получить без свидетельства об обучении на курсах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
soli
сообщение 27.12.2011 - 10:28
Сообщение #48


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 23 381


Здравствуйте, уважаемые эксперты. Я еще не волшебник, а только учусь, но меня очень интересует вопрос о положении провизоров в СМЭ. На кафедре токсикологической химии Пермской фармакадемии сказали, что вышел приказ, в котором разрешается работать экспертом-химиком с дипломом по специальности «Фармация», без предъявления требований к стажу и дополнительному образованию. Что это за волшебный приказ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 27.12.2011 - 12:30
Сообщение #49


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Ну есть приказ, а что с ним делать никто не знает...
Как-то не рвуться принимать на данные должность экспертов медицинских учреждений, а в судебный эксперт химик и того пуще забыли провизоров вписать.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  541.zip ( 102.65 килобайт ) Кол-во скачиваний:  507
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
melkaya
сообщение 30.12.2011 - 11:46
Сообщение #50


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 18 649


Как нам рассказывали, провизора принять в БСМЭ в принципе можно, но неудобно.
Должность "врач - судебно-медицинский эксперт" он занимать не может, вузовское образование не позволяет. В связи с этим возникает множество мелких проблем и у самого провизора, и у руководства, и с оплатой, и с отпусками, и с разными другими моментами, при условии, что провизор в бюро один, работает наряду с врачами-судмедами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 13.01.2012 - 14:17
Сообщение #51


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Добрый день! Инструкция 1952 года. Смотреть первые и 2 последние страницы...
Пункты 75 и 76. То что нам и нужно... но где он 1952 год?

Сообщение отредактировал Elena_Kr - 13.01.2012 - 14:18


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  2552________.pdf ( 3.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  1277
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
soli
сообщение 15.01.2012 - 12:52
Сообщение #52


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 23 381


Добрый день, уважаемые эксперты, большое спасибо за ответы.
Хотелось бы прояснить еще несколько вопросов: требуемая специализация по судебной медицине в инструкции 1952 года и требуемая дополнительная подготовка по приказу 541 - это не одно и тоже? Если требуется только дополнительное образование, значит экспертам-химикам сертификат уже не выдается, а требуют ли его в Бюро? Если требуют, то возможно ли провизору, работающему в Бюро, получить этот сертификат?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 15.01.2012 - 16:19
Сообщение #53


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(soli @ 15.01.2012 - 12:52)
Добрый день, уважаемые эксперты, большое спасибо за ответы.
Хотелось бы прояснить еще несколько вопросов: требуемая специализация по судебной медицине в инструкции 1952 года и требуемая дополнительная подготовка по приказу 541 - это не одно и тоже? Если требуется только дополнительное образование, значит экспертам-химикам сертификат уже не выдается, а требуют ли его в Бюро? Если требуют, то возможно ли провизору, работающему в Бюро, получить этот сертификат?


Добрый день! Инструкция 1952 года - не действительна сейчас! Это была ностальгия по тому, когда все было просто и разумно!
Да, провизора примут в химическое отделение, даже может быть обеспечат первичную специализацию, но к врачам судебно- медицинским экспертам он в правах не будет приравнен. Как правило гарантированная з\п ниже и надбавка за вредность под вопросом, так же отпуск и неизвестно еще какой рабочий день (продолжительность) и т.д. и т.п.! Ответственность же ни чуть не ниже! Должность будет называться химик-эксперт БСМЭ.
У нас, например всех сотрудников химического отделения обеспечили сертификатами по специальности судебно-медицинская экспертиза.
Сейчас провизоры к нам «не рвутся». Зачем, когда полно работы не очень пыльной, но денежной! Сейчас к нам идут в основном химики…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 15.01.2012 - 16:24
Сообщение #54


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Интересно, а как быть с п. 6 приказа № 541?
Цитата
. Лица, не имеющие соответствующего дополнительного профессионального образования или стажа работы, установленных квалификационными требованиями, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии медицинской организации, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же как и лица, имеющие специальную подготовку и необходимый стаж работы.

Он как-то работает на практике?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 15.01.2012 - 18:07
Сообщение #55


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(Sergei4 @ 15.01.2012 - 16:24)
Интересно, а как быть с п. 6 приказа № 541?

Он как-то работает на практике?


Да не работает он никак! Все дело в словах "...могут быть назначены..." , а кому это надо, когда можно сэкономить? Да и штатное расписание для химического отделения... судебные-эксперты илли химики-эксперты предусматривает....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 15.01.2012 - 20:08
Сообщение #56


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Цитата(Elena_Kr @ 15.01.2012 - 19:07)
Да и штатное расписание для химического отделения... судебные-эксперты илли химики-эксперты предусматривает....

То есть или все судебные эксперты или все эксперты-химики? А вместе они не могут быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 16.01.2012 - 11:35
Сообщение #57


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(Sergei4 @ 15.01.2012 - 20:08)
То есть или все судебные эксперты или все эксперты-химики? А вместе они не могут быть?

Добрый день! Как нам объяснили, сверху, т.е. МЗ (здрав. отдел) поменял штатное расписание и для химического отделения выделил должности судебных экспертов (экспертов-химиков). Но мы думаем, когда до него (здрав. отдела) дойдет, что в квалификационной характеристике судебного эксперта нет лиц с высшим фармацевтическим образованием, выделит должности химика-эксперта. Короче, что там за петрушка сам .... не разберет. Дело совсем не в этом! Как говорится, хоть горшком назови.....
Дело в том что, и в 50, и 60, и 80, и 90 годах наша должность называлась по-разному (сейчас всего и не упомнишь). Но всегда в правах была приравнена к судебно-медицинскому эксперту! В обязанностях тоже.
Сейчас обязанности остались те же, а прав лишают.... Поговаривают, что отнимут даже медицинский стаж. Это, конечно, вряд ли ….
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 16.01.2012 - 16:34
Сообщение #58


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Elena_Kr @ 16.01.2012 - 13:35)
... должность называлась по-разному (сейчас всего и не упомнишь). Но всегда в правах была приравнена к судебно-медицинскому эксперту! В обязанностях тоже.
….

Именно, вся канитель началась, когда МЗ ввел для всех мед учреждений должность врач, и судмедэксперты стали врачами судебно-медицинскими экспертами. И вот тут оно и завертелось. Вдруг выяснилось, что врачом может быть только врач, а не химик, провизор, биолог и т.д.
Но то есть возник тот самый дурдом, с которым мы сейчас весело живем.

Сообщение отредактировал KSS17 - 16.01.2012 - 16:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ойра-Ойра
сообщение 16.01.2012 - 16:38
Сообщение #59


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.06.2009
Пользователь №: 15 177


Цитата(Elena_Kr @ 15.01.2012 - 17:19)

Сейчас провизоры к нам «не рвутся». Зачем, когда полно работы не очень пыльной, но денежной! Сейчас к нам идут в основном химики…

Здравствуйте. Что вы имели ввиду под: "полно работы не очень пыльной, но денежной"? Сдается мне, что молодые специалисты с высшим фарм. образованием, потратив 5 лет + 1-2 года на очное обучение, стремятся найти работу в соответствии с полученными знаниями, в том числе хотят работать и в СМЭ, но по некоторым причинам не идут или не могут попасть туда. А работы "не пыльной, но денежной" для провизоров с новеньким дипломом я не припоминаю, и вообще провизору достаточно трудно найти работу по специальности особенно в городах без фарм. производства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 16.01.2012 - 21:44
Сообщение #60


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


ass1.gifтакое впечатление как будто на оч. высоком уровне кто-то нарочно вырезаает autopsy.gif провизоров из СМЭ priso1.gif
Единственно возможный выход ч-з суд в каждом конкретном случае доказывать что ты не верблюд rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

26 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 



- Обратная связь Сейчас: 15.01.2025 - 13:51