[KSS17]

Здравствуйте!

http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=2038
В решении съезда предложено узаконить использование специалистов специальности Фармация в качестве основных специалистов при проведении судебно-химических экспертиз в ГСМЭУ. Надеемся на то, что Минздрав примет решение как можно оперативнее.

Я уже 15 лет надеюсь... Устал надеяться.
Может предоставить медикам заняться судебной химией и глядя со стороны наслаждаться "высотой своего профессионализма" на фоне лузеров?
Этим может заняться любой химик или провизор, даже с небольшим опытом работы в судебке.

[alexlp]

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....

[KSS17]

Здравствуйте!

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....

Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.

Сообщение отредактировал KSS17 - 3.11.2013 - 12:21

[Sergei4]

Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.

[alexlp]

Здравствуйте!
Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.

А я полагаю, что следует исходить из номенклатуры лицензируемой медицинской деятельности: "судебно-медицинская экспертиза и исследование вещественных доказательств (биологическая, химическая, цитологическая, генетическая, медико-криминалистическая экспертизы)".
В редакции 2012 года чуть иначе:"судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)"


http://www.consultant.ru/document/cons_doc...8/?frame=1#p163
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение отредактировал alexlp - 3.11.2013 - 14:31

[alexlp]

Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.

А химики?

[Sergei4]

С химиками все и так ясно, четко прописаны:

Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик) - принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое)

[alexlp]

С химиками все и так ясно, четко прописаны:

в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз [....] в пределах своей компетенции.

т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...

Сообщение отредактировал alexlp - 3.11.2013 - 15:00

[Sergei4]

т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...

На то и химики, чтобы исполнять чисто химическую часть и давать циферки, которые должны интерпретировать именно врачи.
А насчет enhanced-лаборантов,- это дело вкуса, пусть будет так, я например вообще чувствую себя гастарбайтером в родном бюре из-за несовершенства законодательтва.

[Toxic]

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику.

Пожалуйста, не путайте специальность - фармация - профессиональное образование (полученное в ВУЗе), соответственно, "судебно-химическая экспертиза" как последипломная специальность провизоров, и химическая судебная экспертиза как процессуальное действие. Конечно, рациональнее было бы название последипломной специальности "аналитическая и судебная токсикология", как принято (давно об этом писано), но для России и эти подвижки - неплохо.

Сообщение отредактировал KSS17 - 22.02.2014 - 17:19

[alexlp]

Конечно, рациональнее было бы название последипломной специальности "аналитическая и судебная токсикология", как принято (давно об этом писано), но для России и эти подвижки - неплохо.

Как лодку назовешь - так она и полетит ©

Давайте разберемся, что в названии сиём подразумевается в переводе на русский:
1. Аналитическая токсикология. Если приглядеться - это любимая всеми нами ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХИМИЯ, изученная вдоль и поперек еще в школьные годы.

Токсикологическая химия — наука, изучающая методы выделения токсических веществ из различных объектов, а также методы обнаружения и количественного определения этих веществ. Эта наука, которая разрабатывает новые и совершенствует уже существующие методы определения ядовитых веществ в различных объектах, дает теоретическое обоснование этих методов.

И это - наше ВСЁ! Только провизоры обладают сим сокровенным знанием!
2. Судебная токсикология (ведь у нас в определении стоит букавка И: т.е. И аналитическая И судебная ТОКСИКОЛОГИИ) - а вот тут засада!

Ведущими задачами в токсикологии является установление токсических доз веществ на различные организмы, прежде всего на человека; раскрытие механизмов действия веществ в токсических дозах, их метаболизма, в том числе исследования генотоксичности ксенобиотиков, и др.
Судебная токсикология — отрасль судебной медицины, изучающая отравления в целях убийства, самоубийства или возникающие в результате несчастных случаев на производстве и в быту.

Этому, в полной мере, на фармфаках не учат. Это изучают на кафедрах судебной медицины и клинической токсикологии.
И сразу становится понятной логика минздрава: доучивать токсикологической химией врачей проще, чем переучивать провизора на врача....
А теперь еще раз давайте взглянем на перечень лицензируемых видов медицинской деятельности:

Работы (услуги) по:
судебно-медицинской экспертизе
судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)
судебно-медицинской экспертизе и исследованию трупа
судебно-медицинской экспертизе и обследованию потерпевших, обвиняемых и других лиц

Все понятно и внятно структурировано. Кесарю - кесарево, провизорам - судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств. И мы на чужую территорию не залезаем, и к нам пусть не лезут. Мы остаемся строго в рамках своей компетенции!
ИМХО

[Fedora]

Было бы неплохо, если бы они параллельно с нашим новым наименованием должности включили бы эту самую должность в Список вредных профессий, в новый приказ по СМЭ (а то там сплошные врачи СМЭ), и про пенсии не забыли бы. А то нас Росздравнадзор после очередной проверки "осчастливил": и наименование должности у вас неправильное, и сертификаты сомнительные и медстаж вам не положен, вы же не врачи, не медики ))))))))))))))
А вот кстати в проекте приказа Минздравсоцразвития России от 23 марта 2012 г. "О рекомендуемых штатных нормативах учреждений здравоохранения различных типов" в приложении№9 нас уже практически назвали " Врач - судебно-медицинский эксперт, химик эксперт учреждения здравоохранения судебно-химического подразделения -1 должность на 60 полных анализов в год"....


Сообщение отредактировал Fedora - 5.11.2013 - 11:58

[Sergei4]

Думаю можно забыть про список вредных профессий и льготный (медицинский) стаж, особенно в свете последних пенсионных реформ. Мыльный пузырь пенсионной пирамиды в государстве и так трещит по швам...

[Elena_Kr]

Думаю можно забыть про список вредных профессий и льготный (медицинский) стаж, особенно в свете последних пенсионных реформ. Мыльный пузырь пенсионной пирамиды в государстве и так трещит по швам...

Добрый день! Досрочный выход на пенсию пока никто не отменял... Права же химика-эксперта, эксперта-химика или, как еще назовут его, просто необходимо приравнять к правам врача судебно-медицинского эксперта законодательно: право на досрочную пенсию, право на квал. категорию, право на льготный стаж, право на короткий рабочий день, право на мед. стаж, право на одинаковую начальную ставку заработанной платы, право на дополнительный отпуск, на спец. питание и др. Пока, к счастью, некоторые льготы еще остались, но холодок чувствуется....

[alexlp]

Уважаемые Коллеги!

То, о чем говорилось, начинает свершаться.
Я еще не видел, но вроде как пришла бумага из министерства - привести в соответствие и подать сведения о несоответствии.
Собираются переводить с врачебных должностей всех не врачей.
Обещают сохранение категорий (категория "по должности"?), сохранение и даже некоторое увеличение зарплат. Нет понимания вопроса с пенсионным фондом.
Поделитесь - мы одни такие или это по всей стране?
Кого то уже перевели? На какие должности? Что потеряли-приобрели?