[FILIN]

Хотя к теме это отношение и не имеет.
1. Помешение участка, похожего на кровоизлияние в 10% р-р уксусной кислоты. Кровоизлияния проявляютя более компактным расположением, в то время как гнилостное пропитывание остается диффузным.
2. Помещение в 2% р-р едкого натра (калия). Через 25мин - кровоизлияния становятся красноватыми, гнилостное пропитывание грязно-зеленым.

[ахмед]

Уважаемый FILIN. Тема называется "Кровоизлияния на гнилостно измененных трупах", так что Ваше сообщение в тему.
Спасибо.

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
"Если на клетке с тигром написано"Лев", то не верь глазам своим"

Как бы тема не называлась - это консультация конкретного случая.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.08.2009 - 17:41

[ахмед]

Уважаемый FILIN, коллега Савельич просил

меня волнует другое - (простите, в первом посте неполно расписал) - на груди 23 колото-резаных раны, из них 11 предположительно прижизненные, проникают в полости, повреждают оба легких, возможно, отсутствующие сердце и сердечную сорочку (располагаются в их проекции). Убивает он его именно нанося удары в область груди. Можно предположить, что смерть наступила от ран, повредивших сердце, последующие раны не сопровождались образованием кровоизлияний. И черт с ними, если в части ран ни я ни гистологи ничего не нашли. Важны другие кровоизлияния на уровне остальных 11 ран, от которых хочется похоронить. Макроскопическая и гистологическая картина на их уровне (я описал выше ) соответствует кровоизлияниям.

если так, то мое предложение, с Вашей помощью, ему как раз подходит, для доказательства прижизненности к/р. ран в области груди. Причиной смерти будут множественные к/р. ранения грудной клетки с повреждением внутрених органов, как источник кровотечения, что будет подтверждаться прижизненностью обнаруженных им ран. А в суде если спросят, почему такое заключение, ответит, что в полости грудной клетки имеются такие-то органы, которые могли быть повреждены раневыми каналами этих ран.
Ведь абсурдно отрицать сам факт преступления, если имеются свидетели.

[Chief]

Обстоятельства железные, все происходило на глазах у 5-х свидетелей, тем не менее, хотелось бы подтверждать своий диагноз не только материалами дела но и наукой.

А совместить использование материалов дела с научным подходом не пробовали? Сопоставить показания свидетелей с локализацией повреждений. Особенно ценны рассказы немедиков, характеризующие клинику, из которых бывает можно выудить что-нибудь в пользу конкретного повреждения того или иного органа в проекции ран и т.п. Может быть необходимо передопросить на эту тему свидетелей, и даже самому поучаствовать в допросе.
Скажете, оценка показаний свидетелей - прерогатива суда? Здесь - не оценка показаний, а их сопоставление с медицинскими данными на предмет соответствия. Кроме медика, этого сделать никто не в состоянии. По собственному опыту, подобный анализ в судах "на ура" принимается. Вот только с формулировками надо быть очень аккуратным. Обычные танатологические шаблоны не подходят. У нас подобные единичные экспертизы в ОСЭ делаются как дополнительные или повторные.


Сообщение отредактировал Chief - 29.08.2009 - 05:47

[Савельич]

Эх... фитехнику всвязи с большой загруженность отделения ждал почти два месяца. Да и детали забыл их этих гнилых летом ой-ойой сколько. Почитал свой акт - в левой плевральной полости, купол диафрагмы которой был поврежден не так сильно, в плевральной полости осталось около 50 гр. мазеобразного буроватого вещества, наиболее вероятно свертков. Вес в принципе не имеет значения, главное это прижизненность. Их наличие и не отложилось у меня в голове поскольку сработал стереотип - "прижизненность по гистологии"

В связи с этим я сделал три вещи:
1. Сослался таки на морфологию участков пропитывания, их расположение относительно ран, наличие их только на уровне ран.
2. Сослался на свертки в плевральной полости.
3. Запросил материалы дела. Показания обвиняемого и свидетелей соответствует не только прижизненности повреждений но и всему ходу криминального события. В общем, все то, о чем писал Chief
4. Самое главное - спросил у следователя- какой адвокат у злодея, хороший или бесплатный )))

[Торн]

Хотя к теме это отношение и не имеет.

Не буду вдаваться в дебаты, выложил письмо Плаксина в библиотеку "Выявление кровоподтеков и трупных пятен на коже гнилостно - измененых и мумифицированных трупов."
Объяснено все кратко и ясно.

[solnce]

"...

Хотя к теме это отношение и не имеет.
1. Помешение участка, похожего на кровоизлияние в 10% р-р уксусной кислоты. Кровоизлияния проявляютя более компактным расположением, в то время как гнилостное пропитывание остается диффузным.
2. Помещение в 2% р-р едкого натра (калия). Через 25мин - кровоизлияния становятся красноватыми, гнилостное пропитывание грязно-зеленым.

..."

Жалко, что эту тему поздно прочитала , была пара эксгумаций, как раз с наличием кровоизлияний в мягкие ткани. Макроскопически было похоже на кровоизлияния- т.е. практически уверенна, но гистология не подтвердила в виду выраженных гнилостных изменений. . А эти методики в какой монографии описаны???