[Толстый]

Уважаемые коллеги.
Я эксперт районный, провинциальный. Иностранцы у нас погибают крайне редко.
Имеется вопрос: как вписывать (впечатывать) имя иностранного гражданина, если имеющиеся при нем документы не содержат ни буквы на русском языке? Ну и, соответственно - в заключении как его называть? Никакого загранпаспорта, визы, где бы был он назван по-русски - нет. Только его родной паспорт, где не перевести толком. Языком тем не владею.
Т.е., к примеру...Умер Michael Joseph Jackson...
Представим, что он умер не в Лос-Анжелесе, а в -инске, РФ. И в направлении его имя переписано с паспорта, английскими буквами.
Местный эксперт вписывает в свидетельство о смерти "Michael Joseph Jackson"?
Или "Майкл Джозеф Джексон"? А вдруг не правильная транскрипция?
И в выводах та же беда..."...прихожу к выводу, что смерть гр. ??? наступила в результате..."
Ну, по выводам - допустим, на данный момент, не так страшно. Как СОСУСК его обозвал, так можно и в выводах нарисовать...
А вот свидетельсво о смерти...Родные приедут и повезут на родину хоронить...Если заберут неверно оформленные документы, будут проблемы...
И ладно еще если английские буквы...А если арабские?
Есть мнения, что:
1. нужно ждать, когда предоставять какойнибудь документ, отвечающий Российскому законодательству - короче, какое-то удостоверение личности, где он будет назван русскими буквами. И без этого ничего не оформлять.
2. оформить как неустановленного.
3. написать так, как написано в том, что есть - т.е., заморскими буквами.
Помогите, пожалуйста.

[FILIN]

Длинно, нудно и бестолково.
Все же проявляйте заботу о читающих постинги.

Каждый гражданин иного государства, пересекая границу РФ заполняет миграционную карту. Заполняется она на русском языке и вкладывается в его государственный или международный паспорт.
В миграционной карте указываются имя, фамилия, отчество, полная дата рождения, страна.
Нет только области, города и пр. В этих графах можете просто написать - "не известно".

[Толстый]

Длинно, нудно и бестолково.
Все же проявляйте заботу о читающих постинги.

Каждый гражданин иного государства, пересекая границу РФ заполняет миграционную карту. Заполняется она на русском языке и вкладывается в его государственный или международный паспорт.
В миграционной карте указываются имя, фамилия, отчество, полная дата рождения, страна.
Нет только области, города и пр. В этих графах можете просто написать - "не известно".

Кратко, понятно, но словно не читали вводную.
Я же ясно написал -

Никакого загранпаспорта, визы, где бы был он назван по-русски - нет. Только его родной паспорт

НЕТ никакой миграционной карты. ее каждый ЛЕГАЛЬНО пересекающий границу заполняет. А тут ни единой русской буквы.

[FILIN]

Требуйте миграционную карту у того, кто Вам труп направил.
Или пусть пишет специальное отношение, что таковая отсуствует, т.к. данное лицо - "недегал". В этом случае пишите что хотите, только по русски.

Особо.
Вы писали в "вводной" только о паспорте. Миграционную карту даже не упомянули.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.09.2009 - 13:51

[Толстый]

Особо.
Вы писали в "вводной" только о паспорте. Миграционную карту даже не упомянули.

Да, но при этом ясно указал, что по-русски нигде и ничего не написано. В этом и есть проблема.
Но не буду дальше пререкаться. А за ответ - большое спасибо.
А вот еще момент - родственники пойдут с моим свидетельством куда - в мой местный ЗАГС? Или всё оформят по моей справке за границей, у себя?

[Deni]

А вот еще момент - родственники пойдут с моим свидетельством куда - в мой местный ЗАГС? Или всё оформят по моей справке за границей, у себя?

По большому счету - какая Вам разница, куда эти родственники пойдут с Вашим свидетельством? Вы свою работу сделайте - заполните свидетельство о смерти в соответствии с требованиями, корешок у них подпишите и все. Остальное не Ваша головная боль - пускай сами выясняют, куда им идти.

[FILIN]

А вот еще момент - родственники пойдут с моим свидетельством куда - в мой местный ЗАГС? Или всё оформят по моей справке за границей, у себя?

Не знаю.

[Fisher]

Ув. Толстый!
Предлагаю вариант из рекомендаций по порядку выдачи и заполнения учетной формы № 106/у-08 "Медицинское свидетельство о смерти", утверженной приказом Минздравсоцразвития России от 26.12.08 г. №782н: раздел III. Порядок заполнения Медицинского свидетельства о смерти. п. 20. При заплнении Медицинского свидетельства: ... в п. 1 указывается фамилия, имя, отчество по данным документа, удостоверяющего личность; у лиц, не достигших возраста четырнадцати лет - на основании свидетельства о рождении. Если нет сведений, делается запись "неизвестно". ... "

Получается, Вам не представили какой-либо документ, соответствующий законодательству РФ, следовательно, для вас сведений о нем нет. Пишите где ФИО - "неизвестно". Далее будут проблемы только у правоохранительных органов и родственников.
Желаю удачи!

[FILIN]

Вам не представили какой-либо документ, соответствующий законодательству РФ,

Про это в Рекондациях ничего не сказано.
"Документ удостоверящий личность" - очень широе толкование.

Далее будут проблемы только у правоохранительных органов и родственников.

Если эксперт не предпринял всех возможных действий для правильного заполнения ВСС - проблемы будут у него.

[Chief]

Или пусть пишет специальное отношение, что таковая отсуствует, т.к. данное лицо - "нелегал". В этом случае пишите что хотите, только по русски.

Не думаю, что все так просто. Для нашего ЗАГСА - такая справка может оказаться не действительной.

1. Для составления записи акта гражданского состояния должны быть представлены документы, являющиеся основанием для государственной регистрации акта гражданского состояния, и документ, удостоверяющий личность заявителя.
Документы иностранных граждан и лиц без гражданства, выданные компетентными органами иностранных государств и предъявленные для государственной регистрации актов гражданского состояния, должны быть легализованы, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, и переведены на государственный язык Российской Федерации (русский язык). Верность перевода должна быть нотариально удостоверена .

Значит, если цель - регистрация в Российском ЗАГСе, то вышеупомянутый иностранный паспорт - для ЗАГСа не документ. Стало быть, нет смысла и в медицинском свидетельстве с произвольным переводом от СМЭ.
Как быть? Пусть определяются те, кто уполномочены и заинтересованы: следователь, Консул, ЗАГС, родственники.

Сообщение отредактировал Chief - 9.09.2009 - 17:21

[FILIN]

Не думаю, что все так просто. Для нашего ЗАГСА - такая справка может оказаться не действительной.

Справка не для ЗАГСа, а для Толстого.

Пусть определяются те, кто уполномочены и заинтересованы: следователь, Консул, ЗАГС, родственники.

В хорошо Вам известном законе указано, что врачебное свидетельство о смерти должно быть выписано в течении одних суток после вскрытия.

для ЗАГСа не документ

А для нас - документ, удостоверяющий личность.

Обсуждается ведь написание (жуткое слово) ВСС, а не последующие регистрации и пр.

[Толстый]

Спасибо всем за участие.
У меня есть еще времени - до завтрашнего обеда.
Завтра приезжают родственники.
Что конкретно в справку писать-то?
Исходные данные: паспорт с именем на английском; направление СКП с неразборчивыми каракулями и пометкой - "смотри паспорт".
Если они вдруг привезут миграционную карту или еще что-то на русском, то "ура".
Если нет?

[Торн]

родственники пойдут с моим свидетельством куда - в мой местный ЗАГС? Или всё оформят по моей справке за границей, у себя?

св - во оформляется или по месту регистрации умершего, или по месту смерти. Куда они пойдут, не важно. Но лучше по месту смерти, дабы избежать всяческих накладок (н -р, приехали оформлять у себя, а какая - нибудь буква не та, и куда бежать исправлять?).

Что конкретно в справку писать-то?

Ничего не писать и не выдавать, пока не предоставят мигр. карту.


Сообщение отредактировал Торн - 9.09.2009 - 18:10

[FILIN]

Если нет?

Тайно позвони в ФСБ, а родственникам заговаривай зубы до прибытия.

[Vetall]

Вообще по этому поводу не заморачиваюсь. Нет документов – пишу «со слов родственников» в правом верхнем углу свидетельства о смерти. Это позволяет делать наш местный региональный приказ департамента здравоохранения «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о смерти». Вот кратко:

«…20. При заполнении Медицинского свидетельства:
в пунктах 1-3, 5, 6, 12 делается запись в соответствии с документом, удостоверяющем личность умершего(ей);
в пункте 1 указывается фамилия, имя, отчество по данным документа, удостоверяющего личность; у лиц, не достигших возраста четырнадцати лет - на основании свидетельства о рождении. Если нет сведений, делается запись «неизвестно»;…

… Документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина в Российской Федерации, является документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина…

…В исключительных случаях, для обеспечения государственной регистрации в органах ЗАГС, если у умершего(ей) отсутствуют документы, подтверждающие личность, врач (фельдшер, акушерка) заполняет пункты 1-3,5,6,12 Медицинского свидетельства и пункты 1-3,5 корешка Медицинского свидетельства со слов родственников, о чем должна быть сделана отметка «со слов родственников» в правом верхнем углу, заверенная подписью руководителя и печатью медицинской организации или подписью частнопрактикующего врача и его печатью;…»

Если пожелаете, выложу полностью приказ.