[pvp]

Было это года 4 назад, выехали мы на пожар с трупом: сгорела бабушка. Внешне выглядело это так: на стене рядом с трупом -- обгорелый участок где-то в два квадратных метра, пол обгорел тоже где-то на площади в метр. Пол в прихожей разобран, и под ним, на земле, лежит то, что от бабушки осталось. А осталось там очень мало: всего она весила килограммов двадцать, я один без труда ее поднял и на простынку запихал, при этом из нее еще какие-то печенки-селезенки сыпались. Я раньше никогда не видел, чтобы так трупы обгорали: даже когда дом сгорает дотла, все равно труп, хоть и доходит до состояния самовара, с отгоревшими руками-ногами, но такого с ним не происходит. А тут -- впечатление, что горела эта старушка изнутри. Потом один пожарник сказал, что и он похожий случай видел, но у него никаких документов, разумеется, не сохранилось. А у меня -- сохранились: собственно заключение плюс акт гистологов, и акты химиков (они рукописные, поэтому выложены как картинки, всего на 800 килобайт).
Посмотрите, кто что тут может сказать? Может, такое было у кого уже в практике?

[ne medik]

Я не медик, юрист, но на пожары с трупами выезжаю с достаточной регулярностью. Наши трупы так обгарают достаточно часто. Был и очень странный случай: в 2007 году выезжали в один из городов области в заброшенном панельном доме доме, где ранее происходили пожары (крыша, двери, окна и собственно пол отсутствовали) на земляном покрытии обнаружили труп мужчины. Кроме него там и гореть было нечему. В этом домике собирались БОМЖи. Мучина обгорел полностью до глубокого обугливания. На теле сохранился манжет от рубашки фрагмент носка и кроссовка. За 5 мин до этого соседи выдели слабый дымок из домика, а через 5 мин дым был черный и в одном проеме окна были виндны языки пламени. По свидетельским показаниям, мужчину нашли минут через 5-8, после того, как увидели черный дым, мужчина еще тлел. Тело сгорело за 10 мин. Примечательно, что мужчина шел с работы, попал в дом, скорее всего чтобы справить нужду. Сумочка в уголке, следы фикалий свежие. За несколько минут до этого видели двух БОМЖей, выходящих из домика с бутылками (выяснилось, это они жгли костер и оставили его уже тлеющим (несколько фрагментов дранки), торопились на стеклоприемник). Мужчина, вероятнее всего запнулся об торчащую из земли доску, когда шел к выходу и траектория его падения была именно в костер. На теле была одета куртка на синтепоне, рубашка фланелевая, олимпийка и спортивные брюки, носки и кроссовки из синтетического материала. Мучина работал сторожем. На работе хорошо злоупотребил, с ГСМ не общался. Жена утверждала, что одежду он одел накануне выстиранную. Хоть само по себе тело и не должно так горети, но труп был впечатляющим.
Другой случай: спал на лавочке БОМЖ. Малолетки положили под лавочку три картонные коробки и подожгли. Лавочка с небольшими следами воздействия огня, а от БОМЖа осталось столько же, сколько и от Вашей бабушки.
Еще в практике попадал случай. Когда посреди квартиры на полу был прогар в полу, а от трупа остались ноги ниже колен (с одеждой, брюки, носки, обувь), руки до 1/3 предплечья и голова. Оставшиеся части тела были только со следами копоти. А вот остальную часть можно было собрать в урну и развеять в море. Фишка заключалась в том, что подошли балку в подполье (над ним на полу лечал труп). Труп мужчины после убийства накрыли тремя перьевыми подушками. Перо горит особым образом (сгорает быстро и образует коксующую подушку. Есле температура горения в среднем 600-700 градусов, то под образовавшейсякоксующейся подушкой она достигает 1000-1100 градусов. Вот так сгорело тело. ГСМ после пожара не нашли. Над пожарно-технической экспертизой в данном случае бился институт в Барнауле. (есть черно-белые фотки и схемы этого пожара, если интересно, могу скинуть). Может Ваша бабуля лежала на подушках или у нее была перина на кровати (бабушки любят спать на мягком). Это вполне моглы бы объяснить ситуацию.

[alx71]

Но тогда нужно объяснить механизм отказа воды от кипения при температурах, заметно превышающих 100 град. по Цельсию.

Первое, что приходит в голову - повышенное давление в зоне горения.

[pil_stanislav]

Три-четыре раза в год бывает, что сильно обгоревший труп с прогоранием и частично зольными остатками (ребра, частично позвоночник) - а вокруг обстановка цела, но все они, как правило, "курили пред сном лежа на матрасе после распития спиртного" Вокруг все в копоти, матрас (или диван) сгорает в центральной части, там же, где поврежден труп, а ноги и, иногда, руки целы.
Видимо, в момент тления вата и синтетические наполнители дают высокую температуру, длительное время "просушивая" и "пропекая" локальные участки трупа, далее включается жир и воздушные тунели из оплавленной и спекшейся одежды и тканей трупа- получается поддув, как в керосиновой лампе и высокая температура горения, вовлекаются соседние участки трупа, часто с внутренними органами и т.д по кругу.
Здесь основное именно воздушные тунели- "тяга" и высушивание тлеющим матрасом локальных участков тела. При этом плавятся корпуса карманных часов и металлические расчески.
По поводу других предположений- поджигали жидкий жир из гнилого трупа- не горит, собака, со спиртом тоже не горит, а вот часть кожи от мумифицированного трупа с клетчаткой и мышцей, пропитанные жиром легко загорелись.
Бензин выгорает моментально, тем быстрее, чем выше температура. Следы ГСМ и сгоревших покрышек легко вычисляются химиками и криминалистами.
А вот про сгоревшие за минуты трупы не верю - возможно, тлел почти без дыма часов 10-15, затем, высохнув, полыхнул пламенем, и то сомнительно...

[alx71]

Здесь основное именно воздушные тунели- "тяга" и высушивание тлеющим матрасом локальных участков тела.

Как Вы считаете, какой объем воды должен быть испарен при высушивании?

[Пацифисст]

Это смотря какого размера был диван, сколько там всякого барахла навалено было и каого размера была старушка... Кстати, а тела в нашем климате да в комнате часто мумифицируются?
А то можно предположить следующее...
1. старушка померла, например, от возроста
2.Тело в сухой атмосфере комнаты "высохло"
3. Возгорание могло произойти от проводки...
Абсолютно согласен - и вот по какой причине: случилось мне недавно сжигать сухой архив - кожные лоскуты, фрагменты плоских костей и т.п. Взял листок сырого оргалита 40х40 см, сложил на нем кучку, поджег, и по мере прогорания докладывал. Горит ровно, практически без копоти, превращаясь в полужидкую булькающую массу. Кости почти все прогорели, а оргалит так и остался практически нетронутым. СО в крови не нашли, и копоти в просвете альвеол-тоже.

Сообщение отредактировал Пацифисст - 23.07.2010 - 09:43

[alx71]

Взял листок сырого оргалита 40х40 см, сложил на нем кучку, поджег

Как именно подожгли?

Чем-нибудь облили? Если спичками, то сколько истратили? Если зажигалкой, то сколько газу потратили? Что именно подожгли первым?

[FederalAgentUfa]

Следует учесть один привходищй фактор - кто ищет и как ищут.

Правильное высказывание
Дело за сотрудниками милиции в смысле опрос соседей очевидцев если были на тот момент
не исключаю мотив убийства так как начата эта тема о самовозгорании
есть большой опыт в раскрытии дел.
Не исключено то что убийство так как ознакомился с выше указанным материалом о СМЭ + химический анализ в крови содержание алкоголя это не значит, что пожилая женщина пила одна есть версия, что кто то в своих целях совершил убийство.
Есть и загадки доблестная милиция должна была возбудить уголовное дело в соответствии о умышленном убийстве но фактов в форуме я не нашел может плохо читал или что то упустил.
1. опрос соседей очевидцев если были на тот момент
2. проверка родственников на судимость.
3. кто захаживал к пожилой женщине и для каких целей
4. есть ли родственники если есть произвести опрос.

Истина где то рядом надо просто открыть глаза

P.S. а может это просто прикол со стороны автора у каждого дома есть комп и фотошоп
документы и бланки подделать не проблема .

для обсуждения форума и получения на этом основании опыта, может я ошибаюсь
заранее прошу извинения у автора.

[spliceman]

У канала ВВС есть фильм, где обсуждается самовозгорание и в конце, разоблачается.
Был проведен эксперимент со свиньёй, замотанной в простыню, и немного пегкогорючей жидкости.
Ребра там покрошились у неё, а комната не сгорела.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 27.02.2011 - 22:35

[FILIN]

есть версия, что кто то в своих целях совершил убийство

Я Вам этих версий, не отходя от компа с десяток набросаю и краткий перечень необходимых оперативно-следственных действий напишу.
Только тема не про то.
Вот напишет Вам эксперт - "самовозгорание" и трясите потом признанками хоть до посинения - ни одна прокуратура дело в суд не направит.

[ХЛОР]

Кокс каменноугольный (от нем. Koks и англ. coke) — твёрдый пористый продукт серого цвета, получаемый коксованием каменного угля. Содержит 96—98 % С, остальное Н, S, N, O. Пористость 49—53 %, истинная плотность 1,80—1,95 г/смі, кажущаяся плотность ≈1 г/смі, насыпная масса 400—500 кг/мі, зольность 9—12 %, выход летучих веществ 1 %. Влажность при тушении водой и инертным газом соответственно 2—4 % и не более 0,5 %. Предел прочности при сжатии 15—25 МПа, при срезе (характеризует устойчивость к истиранию) 6—12 МПа, теплота сгорания 29—30 МДж/кг.

Пример из жизни. Достал как-то деревенский мужик по случаю пол грузовичка кокса и думает: - Ну теперь ещё одну суровую зимушку в тепле и уюте проведу. Для справки: кокс иногда применяют для отопления частных жилых домов, но делают это в пропорциональной смеси с каменным или бурым углем. Но он то этого не знал!!! Пришла зима, выпали белые мухи. Мужичок нафиговал полную топку кокса. Запалил. Сидит у печки и греется - радуется. Жизнь хороша и жить хорошо, а с коксом жить еще лучше. Но примерно через 1 час почувствовал неладное - створка печи как то подозрительно покраснела, а из чрева самого реактора стали доносится подозрительные хлопающие звуки. Не долго думая наш мужичок вмиг устремился выяснять причину такого оборота событий. Распахивает печь и замирает от ужаса: Чугунная полка (колосник) на которую помещают твердое топливо прогорел насквозь и на месте его былого величия зияет огромная дыра открывающая преисподнюю подпола.

Как вы думаете коллеги вот если бабушку обложить коксом (ну или на крайний случай углем, что в принципе одно и тоже) и поджечь , то может ли получиться картина примерно того, что вы здесь обсуждаете с самого начала.

[Доктор Немо]

Как вы думаете коллеги вот если бабушку обложить коксом (ну или на крайний случай углем, что в принципе одно и тоже) и поджечь , то может ли получиться картина примерно того, что вы здесь обсуждаете с самого начала.

Это никакого отношения к самовозгоранию и самостоятельному горению трупа иметь не будет

[alx71]

створка печи как то подозрительно покраснела

если бабушку обложить коксом (ну или на крайний случай углем, что в принципе одно и тоже) и поджечь , то может ли получиться картина примерно того, что вы здесь обсуждаете с самого начала.

Представляется, что не совсем.

В обсуждаемой картине обстановка не повреждена, а, как Вы сами пишите, при использовании кокса образуется большое количество лучистой энергии, которая должна ее попортить.

[ХЛОР]

Представляется, что не совсем.

Жаль, а ведь истина была так рядом.
Кстати. Коллега, а Вас не смущает обстоятельства случая с которого началась вся дискуссия? Перечитал несколько раз, так и не понял главного.

Метаанализ:
Есть обгорелая бабушка из которой какие-то печенки-селезенки сыпались. . Есть обгорелый участок где-то в два квадратных метра, пол обгорел тоже где-то на площади в метр. Есть пол в прихожей который разобран, и под ним, на земле, лежит то, что от бабушки осталось. При этом вывод: впечатление, что горела эта старушка изнутри.

Вы меня конечно можете высмеять, но такое представление о случае, при данном описании, у меня возникло бы отнюдь не в первую очередь. Да и вообще, как часто вы на выездах видели чтобы обгоревших бабушек в подпол складывали?

[Доктор Немо]

Да и вообще, как часто вы на выездах видели чтобы обгоревших бабушек в подпол складывали?

Вы, Хлор, судя по Вашим личным данным - патологоанатом, представитель более рафинированной, по сравнению с судебной медициной, профессии. Поэтому и не представляете даже, чего СМЭ навидались ...

[alx71]

Коллега

Я инженегр.