[FILIN]

Уважаемый Джек.

и быть не может "рефлекторной" смерти при здоровом полностью сердце

Очень спорное утверждение.
Да еще и отбрасывающее к проблеме: "Что есть здоровое сердце?".

Но дискутировать здесь не станем - тема другая.

[Fisher]

Уважаемый FILIN!
Спасибо за доступное разъяснение! Я поговорил с гистологом, у нас нет такого оборудование, чтобы выполнять подобные исследования, следовательно, данный вид исследования выпадает. Но было интересно. Не исключаю возможность, что когда-то будут лучшие времена и я вернусь к этой теме, а пока ... отдыхаю.
С уважением!

[FILIN]

Я поговорил с гистологом, у нас нет такого оборудование, чтобы выполнять подобные исследования,

Никакого специального оборудоваия не требуется.
Пусть поговорят в патанатомами по детским вирусным инфекциям.
В обоих случаях патологоанатомические находки очень схожи.

[ахмед]

Вскрываю сердце по току крови.

Помимо поперечных разрезов интересен метод Мюллера в модификации Лифшица или Алисиевича - для изучения раздельных масс отдельных камер сердца и перегородки. Может иметь значение при вскрытии сердца при кардиомиопатиях (основной недостаток - трудоемкость и длительность).

А этот заслуживает внимания, хотя бы для того, чтобы изучить отделы сердца раздельно.

[salaar]

Уважаемые коллеги!
Если уж заговорили о техниках и методиках вскрытий, то хотел бы еще поднять тему о вскрытии сердца. Я пользуюсь классическим методом - по току крови, но слышал о существовании еще нескольких методов.
Кто чем пользуется и в каких случаях?

Если при внешнем осмотре сердца больших изменений не определяется(имею в виду размеры), то вскрываю левый желудочек и левое предсердие от верхушки до аорты, после этого по межжелудочковой перегородке делаю паралельный предыдущему разрез на 50 проц. толщины, с последующим разрезом стенки левого желудочка и предсердия от данного разреза, т.е. паралельно перикарду, очень отлично определяется инфаркт или участки неравномерного кровенаполения, а какое "красивое тигровое серце) .

[Fisher]

Уважаемые, коллеги!
Вот уже сколько разрезов не выполнил ... Нарезать поперечными разрезами мне стало не очень удобно, хотя быстро получается "шинковать", но мне нужен результат. Например, мелкоочаговость я, хоть убейте, не нахожу при поперечных разрезах. Сейчас делаю разрезы вдоль, "раскрываю" миокард и ... как в книге, все видно, только читай. Если молодой организм, то можно и "нашинковать".
Прошу прощение за мой французский.
С уважением!

[Dima]

Уважаемые, коллеги!
Вот уже сколько разрезов не выполнил ... Нарезать поперечными разрезами мне стало не очень удобно, хотя быстро получается "шинковать", но мне нужен результат. Например, мелкоочаговость я, хоть убейте, не нахожу при поперечных разрезах. Сейчас делаю разрезы вдоль, "раскрываю" миокард и ... как в книге, все видно, только читай. Если молодой организм, то можно и "нашинковать".
Прошу прощение за мой французский.
С уважением!

А монографию А.В.Капустина читать не пробовали?

[FILIN]

А монографию А.В.Капустина читать не пробовали?

Это что за монография такая, выходные данные выложите, если не сложно.

[Доктор Немо]

ПОЛНАЯ МЕТОДИКА СЕКЦИОННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ СЕРДЦА НОВОРОЖДЕННОГО

Исследование сердца начинают с внешнего осмотра. Форма сердца у новорожденных почти шарообразная, верхушка закруглена, правая половина сердца несколько больше левой. Затем вскрывают сердечную сумку и осматривают правильность отхождения легочной артерии и аорты от сердца.
Для секционного исследования сердца по правой боковой поверхности вскрывают предсердие и желудочек. От верхушки к основанию и несколько влево рассекают переднюю стенку правого желудочка, и, продолжая этот разрез, вскрывают конус легочной артерии.
Исследуют артериальный проток. Для этого используют зонд, который вводят в проток через отверстие, расположенное над местом отхождения ветвей легочной артерии (проток направляется в аорту справа налево, снизу вверх). По введенному зонду вскрывают переднюю стенку артериального протока, затем – левую половину сердца.
Ножницами надрезают левое ушко. Вводят в него браншу ножниц и рассекают по левой боковой поверхности сердца стенки предсердия и желудочка.
Осматривают двустворчатый клапан и эндокард (при фиброэластозе эндокард утолщен, белесый, плотный, с участками обызвествления).
От верхушки к основанию сердца и направо разрезают переднюю стенку левого желудочка, далее этим же разрезом через устье аорты вскрывают восходящую часть и дугу аорты.
Осматривают аортальные клапаны и устья сосудов.
Измеряют окружность аорты и легочной артерии (стеноз устья аорты может быть на уровне клапанов, подклапанный, редко надклапанный; коарктация аорты – сужение перешейка).
Передние и задние стенки полостей сердца разводят в противоположные стороны и осматривают межжелудочковую и межпредсердную (бывают дефекты всей перегородки, мембранозной или мышечной части) перегородки, в последней отмечают, открыто ли овальное окно и его размер.
Мышцу сердца исследуют, делая фронтальные разрезы через передние и задние стенки и продольные через перегородку.
Затем сердце отделяют и взвешивают.
Для диагностики патологических состояний сердца плода и новорожденного можно также применять метод раздельного вскрытия сердца.
С этой целью перикард удаляется по границам его перехода на сердце и крупные сосуды, удаляется адвентиция с артериальных стволов и артериального протока. Вскрытие сердца проводится по кровотоку, начиная с правого предсердия. Производится перфорация его передней стенки по наружной границе у места впадения нижней полой вены.
Затем по наружной границе предсердия направление разреза ориентировано в сторону верхней полой вены с последующим ее вскрытием на всем протяжении.
Вторым разрезом от места перфорации до основания желудочка отсекается предсердие от задней границы межпредсердной перегородки. Линия перехода задней стенки в межпредсердной перегородке хорошо видна как снаружи, так и изнутри. Далее разрез продолжается по линии соединения предсердия с желудочком до устья верхней полой вены. Отсекается предсердие от верхней полой вены по линии соединения ее со стенкой, которая хорошо видна с внутренней стороны. После отделения правого предсердия межпредсердная перегородка представляется в виде разностороннего многогранника с овальным отверстием в центре. Вскрытие левого предсердия начинается с отсечения левых легочных вен по линии их впадения. Затем перфорируется передняя стенка по линии соединения с желудочком и по ней же отсекается кзади до межпредсердной перегородки и кпереди до уровня задней границы основания легочного ствола. Задняя стенка левого предсердия отсекается от межпредсердной перегородки по ясно видимой границе перехода в нее до устья правых легочных вен.
Окончательное отделение левого предсердия от межпредсердной перегородки проводится по передней ее границе от легочного ствола до устья правых легочных вен.
Межпредсердная перегородка отделяется по отчетливым анатомическим границам от основания желудочков, верхней и нижней полых вен. Далее по задней стенке правый желудочек отсекается от межжелудочковой перегородки - линия отсечения идет параллельно нисходящему сосудистому пучку слева от него. Во время отсечения бранши ножниц наклонены в сторону левого желудочка под углом 45о, внутренняя бранша прижата к межжелудочковой перегородке. С учетом того, что у плодов и новорожденных детей имеются две хорошо видимые верхушки желудочков, в конце разреза необходимо повернуть ножницы в сторону соответствующей верхушки, т. е. в конце линия отделения задних стенок желудочков раздваивается. Затем разрез продолжается от верхушки по передней стенке правого желудочка чуть правее переднего нисходящего сосудистого пучка с выходом на левый край основания легочного ствола. Линия вскрытия легочного ствола идет по левой стороне рядом с устьем левой легочной артерии в артериальный проток и далее по левой стороне аорты до поперечной линии вскрытия грудного отдела. При развернутых после вскрытия правом желудочке, легочном стволе и артериальном протоке устья легочных артерий оказываются слева, над ними справа со стороны аорты устье перешейка. Следует отметить, что тщательная ориентация линии разреза по середине межжелудочковой перегородки при отделении правого желудочка является обязательным условием правильно го отделения левого желудочка, которое осуществляется по границам отделения правого желудочка. В случае правильно проведенного исследования поверхности отсечения желудочков от межжелудочковой перегородки, наклоненные друг к другу, формируют по ее краям острый конус.
Восходящий отдел аорты вскрывается по правой наружной поверхности с одновременным пересечением легочного ствола в его начале, с выходом на дугу спереди вдоль передних краев устьев отходящих артерий, затем на перешеек и далее на грудной отдел аорты. При развернутых левом желудочке, восходящей аорте и дуге с перешейком устья артерий располагаются справа, устье артериального протока – слева.
Отделяются желудочки и межжелудочковая перегородка по линии прикрепления к сосудам и друг к другу. При правильно проведенном раздельном вскрытии каждый из отделов сердца имеет характерную форму.
После раздельного вскрытия производят взвешивание каждого отдела сердца, расчет предсердного и желудочкового индексов.

[FILIN]

Уважаемый Доктор Немо.
Укажите автора и издание.

[Югросс]

При исследовании сердца не забывать исследовать и сосочковые мышцы- в ряде случаев очаги ишемии можно найти и там.

[Fisher]

Всем привет!
а что за монография? Присоединяюсь к FILINу, тоже бы хотел почитать!
Уважаемый Югросс, а вы сосочковые мышцы каждую рассекаете? ... не примите, как подкол ...
может достаточно их оглядеть на тех разрезах, которые уже выполнены?
С уважением!

[FILIN]

Дорогой Fisher.
Не прочитаете.
Нет такой монографии.

Видимо, по своему обыкновению, Дима, перепутал многорафию и автора с руководством под редакцией автора.
Это хорошо известное руководство "Судебно-медицинское исследование трупа" под ред. Громова и Капустина, М.,Медицина, 1991г.
Техника исследования сердца в нём не описана, зато указывается на желательность раздельного взвешивания левого и правого желудочка и перегородки по методу Автандилова в модификации Лифшица.
Метод муторный, длительный (вскрывая 1 труп в 2 недели - очень хороший).

[Evik]

Дорогой Fisher.
Не прочитаете.
Нет такой монографии.

Видимо, по своему обыкновению, Дима, перепутал многорафию и автора с руководством под редакцией автора.
Это хорошо известное руководство "Судебно-медицинское исследование трупа" под ред. Громова и Капустина, М.,Медицина, 1991г.
Техника исследования сердца в нём не описана, зато указывается на желательность раздельного взвешивания левого и правого желудочка и перегородки по методу Автандилова в модификации Лифшица.
Метод муторный, длительный (вскрывая 1 труп в 2 недели - очень хороший).

Дорогой Филин! Наш Дима никогда ничего не путает. Такая монография есть. Сейчас схожу в нашу библиотеку и к обеду выложу. Диме сейчас некогда - он докторскую завершает.

Дорогой Fisher.
Не прочитаете.
Нет такой монографии.

Видимо, по своему обыкновению, Дима, перепутал многорафию и автора с руководством под редакцией автора.
Это хорошо известное руководство "Судебно-медицинское исследование трупа" под ред. Громова и Капустина, М.,Медицина, 1991г.
Техника исследования сердца в нём не описана, зато указывается на желательность раздельного взвешивания левого и правого желудочка и перегородки по методу Автандилова в модификации Лифшица.
Метод муторный, длительный (вскрывая 1 труп в 2 недели - очень хороший).

Дорогой Филин! Наш Дима никогда ничего не путает. Такая монография есть. Сейчас схожу в нашу библиотеку и к обеду выложу. Диме сейчас некогда - он докторскую завершает.

Сообщение отредактировал Evik - 11.08.2010 - 08:07

[Югросс]

Дорогой Fisher!
Всё зависит от того кто как режет, но если мышцы не пересечены "предыдущими" разрезами, то их надо резать.

" ....кроме того, следует сделать отдельные продольные разрезы сосочковых мышц от их верхушек до основания." А.И. Абрикосов "Техника патолого- анатомических вскрытий трупов"