[FILIN]

ТОгда я немного в курсе этого скандала.

[shamanka]

Уточните, пожалуйста, какой регион.

Жительница Владимира, экспертиза проводилась в Иваново. Инициатор этого дела- госпожа Рахман, дочь местного миллионера, и как казалось, единственная наследница его движимости-недвижимости. Но вскоре после смерти папаши объявилось сначала две побочные дочери, а теперь еще и сын.

[Борода]

Зря Вы так пренебрежительно. За такими делами будущее, как минимум части судебной медицины. Это будет приносить уже так лет через 10-20 половину всех денег в судебную медицину. Нельзя это поле совсем отдавать на откуп частным лабораториям, молекулярным биологам и т.д. и т.п..

Это очень легко зарабатываемые деньги на грани с халявой (будет через 10 лет, хотя и сейчас уже это всё надуманно сложно). Уже сегодня вся геномная дактилоскопия просто вопрос хорошей аппаратуры и хорошей лаборатории, т.е. вопрос вложения соответствующего капитала. Если такая лаборатория есть, всё остальное - дело техники. Любую девочку или мальчика можно за два года обучить делать экспертизы любой степени сложности. Просто их надо в хорошую лабораторию послать (про московских г-д по политическим соображениям ничего говорить не буду). В конечном счёте это тоже вопрос денег. Если например у Чукотского автономного округа нет специалиста судебного медика, то Вы его нигде так просто и не купите и за два года до вершин профессии он не дойдёт. Судебному медику для "зрелости" лет 10 надо и в хорошем бюро. Геномника можно подготовить года за два.

Так что если на Чукотке деньги есть, то они могут уже года через два "с нуля" что называется лабораторию, работающую на мировом уровне (науку забудем конечно, только практические экспертизы имеются ввиду) со специалистом себе организовать, а вот такую же "крутую" судебно-медицинскую службу не получится

[egle]

О! Господин магистр, конечно, прекрасно знает, что нужно для проведения молекулярно-генетических экспертиз - и какая аппаратура, и какая подготовка специалистов. Очень легко, видимо, судить о работе "узких" специалистов. Что ж не займетесь, если это такая халява? В принципе, понятно, что издалека (от своего секционного стола) все остальное в судебной медицине кажется вторичным и легким: дескать, все решает техника. Поближе смотреть не пробовали?

[Борода]

Поближе смотреть не пробовали?

Пробовал. Вот поэтому и говорю.

Всё исследование ДНК в судебной медицине сравнимо с полётом в космос.
Сложно в космос слетать?

Безумно сложно. Это на первый взгляд. Это если Вам самому ракету, да станцию придумывать надо. А вот со стороны "Стрелки" или там "Белки" полёты нельзя было назвать особо сложной задачей. Ну уж если собаки в космос летают, а теперь и туристы, то я говорю, что слетать в космос легко, при наличии денег, естественно.

ДНК специалисты делают вид, что им надо каждый раз "ракету с нуля изобретать". А это могут действительно только исключительные люди. Но мировая наука и промышленность уже всё придумала и продаёт "ракеты" оптом и в розницу. Надо научиться просто этими готовыми продуктами управлять. Делать их не надо. Через десять лет станет всё ещё проще. Техника-то совершенствуется.

Уже сегодня на Западе всё исследование с начала до конца проводят простые лаборанты. Люди с высшим образованием там "сливки снимают". Они конечно тоже должны всё уметь, да и умеют, но работы "у станка" от них самих уже не требуется. Только науку ещё сами делают, а рутину лаборанты.

В РФ отстаёт всё очень сильно в этом секторе, отсюда и несколько "заторможенный" взгляд на процессы. Съездите в Англию или Германию в хорошую судебно-медицинскую генетическую лабораторию, как Иванов это сделал. И Вас научат "сливки снимать". И не верьте Вы этому международному шоу ДНК специалистов. Оно уже заканчивается толком не начавшись.
Новая технология. Ни больше, ни меньше. В классической судебной медицине с десяток таких технологий применяется (токсикология, танатология, гистология, антропология, криминалистика, психиатрия и т.д. и т.п.).

Понятно, что работникам ДНК сектора хочется свою науку, как нон плюс ультра судебной медицины представить. Не получится. Исследование ДНК всего часть судебной медицины и важна для неё не больше чем например токсикология. Хорошего токсиколога подготовить для судебной медицины, тоже посложнее будет чем специалиста по рутинным криминалистическим исследованиям ДНК.

[shamanka]

А вчера по телевизору показали репортаж из города Реж ,Свердловской области.
Там в одном лице и патологоанатом , и судмедэксперт , и лаборант, Зарплата 3,5 тысячи рублей на ставку судебно-медицинского эксперта. При совмещении всех возможных ставок- 7 тысяч рублей. Родственники возмущаются, что так долго не производится вскрытие , а усталый эксперт объясняет, что он один, минимум 300 вскрытий в год. Да еще " братки" наезжают, чтобы " свои " трупы он вскрывал в первую очередь, а не то и ему и семье..... Начальник областного бюро предложил лишь один вариант устранения проблемы- придется патологоанатому пораньше вставать, чтобы успевать всех вскрывать. Показали сам морг- убогость..... А Вы ребята о геномной экспертизе. И надо сказать, что городок-то всего в часе езды от крупнейшего областного центра, а не в глубинке.... Вот такая - вот экспертиза.

[FILIN]

А Вы ребята о геномной экспертизе

1. Мы здесь не "ребята".
2. Само замечание в данном контексте не корректно. Из-за того, что где-то очень плохие условия для проведения экспертизы - не обсуждать вопросы полезности для Бюро проведения м/генет. экпертиз?
Ув. Борода еще не упомянул, что в РФ потребность в проведении таких экпертиз все больше.
( И в гражданских и в уголовных делах - у нас при малом количестве крови следователи сразу назначают м/ген. ).
И оплата за их проведение не малая (разная в разных Бюро). Но само исследование окупается с лихвой.

[Василич]

а усталый эксперт объясняет, что он один, минимум 300 вскрытий в год.

300 в год. Это чуть больше 1 в день. Да уж, умотаешься вусмерть Может мне тоже телевизор вызвать на работу и упасть от усталости на секционный стол перед камерами?

[Чехов]

"А если 6-9 в день. Что тогда?" (360х6=2190) Т.Е. насчет 6-9 в день Вы, уважаемый DdEeNn, погорячились, такого не бывает. Конечно бывают всплески до 12-14 в день приходилось, но подвиги такие редкость. А вот если количество вскрытий приближается к 800-900 в год на эксперта, то тогда компьютерная штамповка и масса ошибок (ну Вы знаете о чем я). Да и не было бы у Вас времени на форум заглядывать.

[Валерий С]

О! Господин магистр, конечно, прекрасно знает, что нужно для проведения молекулярно-генетических экспертиз - и какая аппаратура, и какая подготовка специалистов. Очень легко, видимо, судить о работе "узких" специалистов. Что ж не займетесь, если это такая халява? В принципе, понятно, что издалека (от своего секционного стола) все остальное в судебной медицине кажется вторичным и легким: дескать, все решает техника. Поближе смотреть не пробовали?

Согласен! Борода, несомненно, специалист в своем деле. Но легкость суждения обо всем слишком поверхностна. Без обид! Дело ведь не только в деньгах. Надо лет 15 проработать в этой области, чтобы судить о технологии. Или судить как полковники!
С уважением.

[Severina]

Или судить как полковники!

Не поняла?
Как судят полковники? От куда это?
Слышала шутки про интеллект прапорщиков. Это из той же оперы?

[Дина]

6-9 трупов в день- это халтура даже для аса-смэ. У нас тоже есть отставной полковник, пришедший сразу на должность заведующего отделом, сочувствую его подчиненным, приказ 1208 для него темный лес до сих пор.Настоящие полковники выйдя в отставку должны заслуженно отдыхать, а не командывать нами.

[максимус]

Что прапор,что полковник - одинаково,разница в размахе и размере.

Насчет полковников и прапоров согласен! А вот ужасные условия для работы в регионах Свердловской области действительно сделали... И как там еще этот эксперт в Реже трудится совершенно не понятно.

[Grishin]

Насчет полковников и прапоров согласен! А вот ужасные условия для работы в регионах Свердловской области действительно сделали... И как там еще этот эксперт в Реже трудится совершенно не понятно.

Уважаемые коллеги!
Давайте скажем СПАСИБО военным экспертам за вклад в развитией СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ. И не надо с иронией и сарказмом употреблять воинские звания! Оставьте это право за теми, кто носил военный мундир. Вспомните таких выдающихся деятелей как Авдеев М.И., Солохин А.А., Томилин В.В., Соседко Ю.И., Грибов В.М., Бережной Р.В., Попов В.Л., Колкутин В.В. Мы все сейчас работаем по той научной базе, которую создали эти военные эксперты. А вот остальные - невоенные, оставляют впечатление полной беспомощности в научном смысле. Даже Правила с медицинскими критериями разработать и утвердить никак не могут. Верить надо не словам, а делам. А на деле выходит, что не пользуются они никаким авторитетом ни в Минздраве, ни, тем более - в Правительстве РФ. Так что злопыхательство в отношении военных абсолютно неуместно!
С уважением.

[BoYP]

Уважаемые коллеги! Давайте скажем СПАСИБО военным экспертам за вклад в развитией СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ. И не надо с иронией и сарказмом употреблять воинские звания! ... Так что злопыхательство в отношении военных абсолютно неуместно!

Коллега, мне кажется, Вы не поняли шутку юмора... Речь-то идёт исключительно о "военном" подходе к рассмотрению и решению вопросов, а не о каких-либо персоналиях!