Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
80 страниц V « < 10 11 12 13 14 > »   
>

помогите с экспертизой

Рейтинг  5
>
hot_assay
сообщение 22.04.2011 - 12:54
Сообщение #166


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Цитата(Deminolog @ 21.04.2011 - 22:57)
ув. KSS17! Пики одного и того же соединения выходили с разницей почти 5 минут smile.gif Интенсивность пиков отличалась на 30% smile.gif Это не наркотик или метаболит, просто исследование растительного сырья было smile.gif smile.gif



должно быть, всяческие амирины и стигмастеролы?
у нас они выходят несколькими пиками wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 22.04.2011 - 14:54
Сообщение #167


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Не smile.gif Тропановые алкалоиды smile.gif Если делать экстракт не по методике, предложенной ГФ... smile.gif

Сообщение отредактировал Deminolog - 22.04.2011 - 14:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 23.04.2011 - 15:12
Сообщение #168


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


хроматограмма извлечения из мочи реанимационного пациента:

http://ifolder.ru/23139872

не могу ничего достоверно идентифицировать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 23.04.2011 - 16:54
Сообщение #169


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


может мдпв метаболиты. KSS наверное точнее скажет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 23.04.2011 - 17:10
Сообщение #170


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Цитата(Korvet @ 23.04.2011 - 17:54)
может мдпв метаболиты. KSS наверное точнее скажет...


в том-то и дело, что по времени с МДПВ и его оксо-метаболитом не совпадает. Да и по масс-спектрам тоже...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 23.04.2011 - 17:21
Сообщение #171


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


а стандарт нафирона у вас есть? есть ещё кстати десметилпировалерон (PVP)...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RedPepper
сообщение 23.04.2011 - 17:46
Сообщение #172


Маэстро форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2010
Пользователь №: 24 313


Цитата(hot_assay @ 23.04.2011 - 16:10)
в том-то и дело, что по времени с МДПВ и его оксо-метаболитом не совпадает. Да и по масс-спектрам тоже...

Если разговор про пик с RT=10.66 (основной ион с m/z=126), то по библиотекам SWGDRUG, AAFSDRUG и PMWTOX - это ROPIVACAINE. Да и остальные вещества попробуйте прогнать по этим библиотекам (первые две есть в свободном доступе) - может ещё что-нибудь идентифицируется...

Сообщение отредактировал RedPepper - 23.04.2011 - 17:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 23.04.2011 - 19:17
Сообщение #173


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Да, тут похоже активно реанимали...
По токсеру_2007 10,65 то же ропивакаин, 10,13 бенциклан, а так же туча его метаболитов, есть атропин.
Вам надо обратиться к врачу за медкартой и изучить назначения.

Сообщение отредактировал KSS17 - 23.04.2011 - 19:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 23.04.2011 - 19:56
Сообщение #174


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Спасибо всем за помощь и участие!!!

Цитата(Korvet @ 23.04.2011 - 18:21)
а стандарт нафирона у вас есть? есть ещё кстати десметилпировалерон (PVP)...


стандартов нет sad.gif
по каким m/z следует идентифицировать нафирон и десметилпировалерон?

Цитата(RedPepper @ 23.04.2011 - 18:46)
Если разговор про пик с RT=10.66 (основной ион с m/z=126), то по библиотекам SWGDRUG, AAFSDRUG и PMWTOX - это ROPIVACAINE. Да и остальные вещества попробуйте прогнать по этим библиотекам (первые две есть в свободном доступе) - может ещё что-нибудь идентифицируется...


Ранее, на хроматограммах, где в действительности был МДПВ, одна из библиотек (скорее всего, PMWTOX) идентифицировала его как ROPIVACAINE...


Цитата(KSS17 @ 23.04.2011 - 20:17)
Здравствуйте!
Да, тут похоже активно реанимали...
По токсеру_2007 10,65 то же ропивакаин, 10,13 бенциклан, а так же туча его метаболитов, есть атропин.
Вам надо обратиться к врачу за медкартой и изучить назначения.


говорят, что до отбора объектов пациенту вводили оксибутират и реланиум.

доставлен на скорой из наркопритона в коме. На следующий день пришёл в сознание, но наотрез отказывается говорить, что употреблял...

Цитата(KSS17 @ 23.04.2011 - 20:17)
10,13 бенциклан


да, у меня тоже многое на этой хроматограмме идентифицируется как бенциклан и его метаболиты. Вы уверены, что при наблюдаемом уровне достоверности можно сделать объективное заключение об обнаружении бенциклана?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 23.04.2011 - 21:07
Сообщение #175


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Когда библиотека даёт одно вещество (малоизвестное нам), надёжность результата может быть сомнительной, но когда определяется нативное и не просто одно, а масса его метаболитов, причём спектры у них нетривиальные, т.е. достаточно специфичные, тут можно спать спокойно. Оптимально в любом случае, конечно, найти стандарт и проверить на нём.
Можно ещё дериватизацию сделать бенциклан не ацилируется, к примеру... То же показатель.
Хроматограмма перегружена и АМДИС плохие результаты при обработке даёт.
В нафироне будет m/z 155, об остальных уже писал.

Сообщение отредактировал KSS17 - 23.04.2011 - 21:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 23.04.2011 - 21:35
Сообщение #176


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Цитата(KSS17 @ 23.04.2011 - 22:07)
Когда библиотека даёт одно вещество (малоизвестное нам), надёжность результата может быть сомнительной, но когда определяется нативное и не просто одно, а масса его метаболитов, причём спектры у них нетривиальные, т.е. достаточно специфичные, тут можно спать спокойно. Оптимально в любом случае, конечно, найти стандарт и проверить на нём.
Можно ещё дериватизацию сделать бенциклан не ацилируется, к примеру... То же показатель.
Хроматограмма перегружена и АМДИС плохие результаты при обработке даёт.
В нафироне будет m/z 155, об остальных уже писал.


Огромное спасибо!

Глубокоуважаемые коллеги!

Известно ли Вам что-либо о применении бенциклана в немедицинских целях, т.е. в целях одурманивания или в комбинациях с психоактивными веществами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 25.04.2011 - 08:00
Сообщение #177


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


бенциклан вижу второй раз в жизни. Сейчас нашёл хроматограмму пятилетней давности, где был проанализирован объект от пациента, принимавшего бенциклан (препарат галидор). Всё совпадает.


А вот происхождение пиков с m/z 126 остаётся неясным... не похожи ни на пировалерон, ни на МДПВ, ни на нафирон...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nayk
сообщение 25.04.2011 - 12:45
Сообщение #178


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 24 739


Возможно всетаки PVP
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 26.04.2011 - 07:55
Сообщение #179


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


Цитата(Nayk @ 25.04.2011 - 13:45)
Возможно всетаки PVP


на PVP похоже больше, чем на всё остальное, но всё равно как-то неубедительно. Хотя бы не то соотношение m/z 77 и 84...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 26.04.2011 - 08:19
Сообщение #180


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


а по поводу пика с m/z 140, 98, 77 - AC-производному вроде бы неоткуда взяться...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

80 страниц V « < 10 11 12 13 14 > » 



- Обратная связь Сейчас: 16.01.2025 - 00:34