Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
80 страниц V « < 63 64 65 66 67 > »   
>

помогите с экспертизой

Рейтинг  5
>
KSS17
сообщение 15.03.2016 - 20:20
Сообщение #961


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Понял, увидел, что речь о его маркере... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.03.2016 - 15:51
Сообщение #962


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Пока рабочая гипотеза по MPA(N)-2201 заключается в том, что это примесь/побочный продукт синтеза MDMB(N)-2201. Соответственно он должен встречаться во многих пробах с MDMB(N)-2201.

К сожалению, на последней хроматограмме 266 заметны признаки заноса веществ из предыдущих проб, поэтому ждем повторы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 16.03.2016 - 20:58
Сообщение #963


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Надо внимательно посмотреть на удерживание маркера MPA(N)-2201, по логике и законам ГХ он должен бы идти за, а не перед MDMB(N)-2201. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 17.03.2016 - 06:01
Сообщение #964


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KSS17 @ 16.03.2016 - 22:58)
Здравствуйте!
Надо внимательно посмотреть на удерживание маркера MPA(N)-2201, по логике и законам ГХ он должен бы идти за, а не перед MDMB(N)-2201. smile.gif


Да. НИСТ дает именно такие индексы.
На хроматограмме нативного вещдока идентифицируется именно метиловый эфир.
Дикарбокси метаболит может быть с равной вероятностью метаболитом MDMB(N)-2201....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SOMA
сообщение 18.03.2016 - 05:44
Сообщение #965


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 714


Хроматограммы повторного исследования по 3-ем объектам.


http://my-files.ru/j0i4ko,


Хроматограммы по нативам

http://my-files.ru/i7qjwk,


под №84 вещдок у лица под номером исследованной мои №1049; и №114 вещдок у лица под №266

ТМС производные будут чуть позже! smile.gif

Сообщение отредактировал SOMA - 18.03.2016 - 05:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 30.03.2016 - 10:17
Сообщение #966


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


извните, может офтоп, но все же как грамотно согласно 933н приказу и 681 постановлению вот такую хроматограмму описать? тут меторфан, кодеин, морфин, и хлорохин.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  2238o_03.D.zip ( 2.18 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  208
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.03.2016 - 10:26
Сообщение #967


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(sch1sm @ 30.03.2016 - 12:17)
извните, может офтоп, но все же как грамотно согласно 933н приказу и 681 постановлению вот такую хроматограмму описать? тут меторфан, кодеин, морфин, и хлорохин.

Давайте уточним - по какому основанию приказа 933н производится исследование?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 30.03.2016 - 10:32
Сообщение #968


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


обнаружены морфин, кодеин.

про меторфан лучше вообще не писать. Вы не можете установить это вещество...значит его анализ для Вас НПВ. ну это как если бы морфин и холестерин например имели бы одинаковый масс-спектр и время выхода. Могли бы Вы определять морфин на Вашем оборудовании?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.03.2016 - 10:39
Сообщение #969


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Korvet @ 30.03.2016 - 12:32)
обнаружены морфин, кодеин.

про меторфан лучше вообще не писать. Вы не можете установить это вещество...значит его анализ для Вас НПВ. ну это как если бы морфин и холестерин например имели бы одинаковый масс-спектр и время выхода. Могли бы Вы определять морфин на Вашем оборудовании?

Ну все не так однозначно. В образце и меторфан, и декстрометорфан. И соотношение морфина, кодеина, меторфана и декстрометорфана характерные. Чтобы дать полную картину нужно будет написать небольшое примечание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 30.03.2016 - 10:54
Сообщение #970


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(alexlp @ 30.03.2016 - 10:26)
Давайте уточним - по какому основанию приказа 933н производится исследование?

Осведетельствование водителя после дтп

Цитата(Korvet @ 30.03.2016 - 10:32)
обнаружены морфин, кодеин.

про меторфан лучше вообще не писать. Вы не можете установить это вещество...значит его анализ для Вас НПВ. ну это как если бы морфин и холестерин например имели бы одинаковый масс-спектр и время выхода. Могли бы Вы определять морфин на Вашем оборудовании?

ну там судя по пику большая доза меторфана, не хотелось бы такое опускать

Сообщение отредактировал sch1sm - 30.03.2016 - 10:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.03.2016 - 11:12
Сообщение #971


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Korvet @ 30.03.2016 - 12:32)
обнаружены морфин, кодеин.

про меторфан лучше вообще не писать. Вы не можете установить это вещество...значит его анализ для Вас НПВ. ну это как если бы морфин и холестерин например имели бы одинаковый масс-спектр и время выхода. Могли бы Вы определять морфин на Вашем оборудовании?

Ну почему же?
Во-первых степень ответственности от номера списка не зависит. Во-вторых, даже если и написать про левометорфан и леворфанол, то 99,999% никто производство по выявлению источника открывать не будет, если в аптеке декстрометорфана завались . Скорее проведут проверку - по рецепту ли и по назначению врача был куплен препарат.
Да еще и декстрометорфан водителям не рекомендован...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 30.03.2016 - 11:57
Сообщение #972


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(alexlp @ 30.03.2016 - 13:12)
Ну почему же?
Во-первых степень ответственности от номера списка не зависит. Во-вторых, даже если и написать про левометорфан и леворфанол, то 99,999% никто производство по выявлению источника открывать не будет, если в аптеке декстрометорфана завались . Скорее проведут проверку - по рецепту ли и по назначению врача был куплен препарат.
Да еще и декстрометорфан водителям не рекомендован...


Набросок:

...в моче обнаружены метаболит декстрометорфана (декстрорфан) и декстрометорфан (позиция списка 3:"Декстрометорфан"). Левовращающий изомер декстрометорфана - левометорфан относится к позиции Списка 1 - "Левометорфан". Дифференцировать изомеры не представиляется возможным. Декстрометорфан входит в состав противокашлевых лекарственных средств....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 30.03.2016 - 12:01
Сообщение #973


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


В формате экспертизы конечно можно было бы пару абзацев запулить про это все. Но в формате А5 по форме 40 приказа....если был бы одни меторфан, можно было бы написать так как обсуждали в соседней ветке, а если есть М и К, то зачем эти муки?

Но и то....я там конечно мнение свое высказвыал, но по сути, с химической точки зрения - не можешь достоверно определить вещество, значит не занимаешься его анализом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 30.03.2016 - 13:15
Сообщение #974


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Korvet @ 30.03.2016 - 15:01)
... с химической точки зрения - не можешь достоверно определить вещество, значит не занимаешься его анализом.

Химически определено: меторфан и меторфинан. Оптическая изомерия вопрос другой. А отнесение это уже вопрос юридической плоскости.
Не соглашусь, что ответственность одна, при указании Списка 1 и 3, суд будет учитывать это. Список 3 ПВ это как минимум не будет постановки на учет в НД и административки (уголовки) за употребление, в довесок к лишению прав.

Сообщение отредактировал KSS17 - 30.03.2016 - 13:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 30.03.2016 - 13:24
Сообщение #975


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(KSS17 @ 30.03.2016 - 13:15)
Здравствуйте!

Химически определено: меторфан и меторфинан. Оптическая изомерия вопрос другой.


как-то даже неловко переспрашивать: Вы же не считате что лево и право вращающие оптические изомеры это одно и то же вещество? Химически определено это значит досконально, согласно номенклатуры, указано вещество, так чтобы не было вариантов нарисовать что-то иное. Если мы говорим меторфан - мы подразумеваем как минимум два вещества....это тоже самое что сказать просто опиаты и считать это химически определенным....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

80 страниц V « < 63 64 65 66 67 > » 

- Обратная связь Сейчас: 28.01.2025 - 02:51