[alexlp]

Здравствуйте!

Химически определено: меторфан и меторфинан. Оптическая изомерия вопрос другой. А отнесение это уже вопрос юридической плоскости.
Не соглашусь, что ответственность одна, при указании Списка 1 и 3, суд будет учитывать это. Список 3 ПВ это как минимум не будет постановки на учет в НД и административки (уголовки) за употребление, в довесок к лишению прав.

Уголовная за употребление ? Это в прошлом..
Административная:
Статья 6.9.
Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача
Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 20.20, статьей 20.22 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 20.20.
Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
1. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
Примечание. В части 1 настоящей статьи под алкогольной и спиртосодержащей продукцией понимается продукция с объемным содержанием этилового спирта более 12 процентов.
http://www.narkotiki.ru/5_205.htm

Где вы видите градации по спискам?
Вся разница между 1 и 3 списками в том, что если у вас в кармане есть рецепт на декстрометорфан, и в ИБ есть соответствующая запись - вас не привлекут.

Сообщение отредактировал alexlp - 30.03.2016 - 13:26

[KSS17]

Здравствуйте!

... Если мы говорим меторфан - мы подразумеваем как минимум два вещества....это тоже самое что сказать просто опиаты и считать это химически определенным....

Это можно подразумевать для большого количества лекарственных и наркотических веществ, но не для всех них оптика разнесена по спискам. Ещё раз, вопрос отнесения это вопрос юридический.
Исходя из Вашей логики лучше ничего не определять, как тогда с домыслами, шутками и прибаутками по маркерам каннабимиметиков писать их отнесение к списочным веществам Где тут логика?

...Вся разница между 1 и 3 списками в том, что если у вас в кармане есть рецепт на декстрометорфан, и в ИБ есть соответствующая запись - вас не привлекут.

Суды жестко реагируют на НВ и снисходительно относятся к ПВ... Кроме того список 3 это минимум ограничений, а тусин продадут в любой аптеке без рецепта.

[sch1sm]

Здравствуйте!

Это можно подразумевать для большого количества лекарственных и наркотических веществ, но не для всех них оптика разнесена по спискам. Ещё раз, вопрос отнесения это вопрос юридический.
Исходя из Вашей логики лучше ничего не определять, как тогда с домыслами, шутками и прибаутками по маркерам каннабимиметиков писать их отнесение к списочным веществам Где тут логика?
Суды жестко реагируют на НВ и снисходительно относятся к ПВ... Кроме того список 3 это минимум ограничений, а тусин продадут в любой аптеке без рецепта.

логично, без контрольного образца, любая экспертиза является некомпетенной, тк фактически сигнал сравнить не с чем, или библиотеки тоже ж должны как то быть юридически зафиксированы... Но тогда любая экспертиза в России получаеться может быть поставлена под вопрос, но надо что-то написать сейчас, вот в чем проблема.

[Korvet]

Здравствуйте!

Это можно подразумевать для большого количества лекарственных и наркотических веществ, но не для всех них оптика разнесена по спискам. Ещё раз, вопрос отнесения это вопрос юридический.
Исходя из Вашей логики лучше ничего не определять, как тогда с домыслами, шутками и прибаутками по маркерам каннабимиметиков писать их отнесение к списочным веществам Где тут логика?

Не вижу никаких противоречий. Если находите карбокси-ТГК, у Вас один вариант он произошел из ТГК, никакой антикашлин его продуцировать не мог.

Если карбокси ab-pin-cooh, у Вас два варианта - либо метиловый эфир, либо амид, оба НС их надо указать, и указать какой позиции перечня это соотв. Здесь тоже все однозначно, это не может быть метаболитом анальгина.

Но если Вы находите вещество которое может являться метаболитом НС а может являтся метаболитом таблеток от изжоги и никаким научно-обоснованным методом Вам это не определить, то я считаю давать положительный вывод нельзя....

Суды жестко реагируют на НВ и снисходительно относятся к ПВ... Кроме того список 3 это минимум ограничений, а тусин продадут в любой аптеке без рецепта.

согласен, формально да разницы нет, но санкции могут быть различны. Как они будут различны за 1 г спайса и 10кг спайса, хотя формально все это особо крупный...

Сообщение отредактировал Korvet - 30.03.2016 - 14:00

[alexlp]

Но если Вы находите вещество которое может являться метаболитом НС а может являтся метаболитом таблеток от изжоги и никаким научно-обоснованным методом Вам это не определить, то я считаю давать положительный вывод нельзя....

Я полагаю, что если вы получили неоднозначную информацию, которую сами не можете оценить, то надо предать ее без искажений для правовой оценки и интерпретации судом.

[Korvet]

Я полагаю, что если вы получили неоднозначную информацию, которую сами не можете оценить, то надо предать ее без искажений для правовой оценки и интерпретации судом.

как? в виде "особого мнения". это предусмотрено приказом?

[alexlp]

как? в виде "особого мнения". это предусмотрено приказом?

...в моче обнаружены декстрометорфан (или его изомер - левометорфан), и его метаболит. Дифференцировать изомеры не представляется возможным. ...

Обнаруженные вещества указаны в строгом соответствии с Перечнем. Правовая оценка передана.

Как вариант:
...в моче обнаружены меторфан (декстрометорфан или его изомер - левометорфан), и его метаболит. Дифференцировать изомеры не представляется возможным. ...

Но тут мы отклоняемся от букафф Перечня...

[Korvet]

...в моче обнаружены декстрометорфан (или его изомер - левометорфан), и его метаболит. Дифференцировать изомеры не представляется возможным. ...

пожалуй с Вами соглашусь....

[Гермиона]

Набросок:

...в моче обнаружены метаболит декстрометорфана (декстрорфан) и декстрометорфан (позиция списка 3:"Декстрометорфан"). Левовращающий изомер декстрометорфана - левометорфан относится к позиции Списка 1 - "Левометорфан". Дифференцировать изомеры не представиляется возможным. Декстрометорфан входит в состав противокашлевых лекарственных средств....

Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Если мы каждый из нескольких тысяч анализов в год будем так подробно "разжевывать", то, боюсь, в положенные 14 дней не уложимся, даже если не будем с работы домой уходить.

Мое мнение: если есть уже и кодеин, и морфин - разумеется выше уровня cut off, да еще бы при наличии клинических признаков - то зачем еще переживать за другие соединения? Какая дальше разница, есть ли еще какие-либо метаболиты других соединений?

[Korvet]

А зачем разжевыать каждый, вот разобрали один, а все остальное так или иначе подобно будет...А в целом конечно, да....Если четкий М и К, зачем дальше лазить....я понимаю если бы один Митрофан, еще можно что-то мыслить, вроде как и отпускать жалко, и наказывать нехорошо...

[chemist-sib]

...Если четкий М и К, зачем дальше лазить...

Я все время на разных уровнях пытался внушить мысль, что вопросы (точнее, подавляющее их большинство) для химии должны ставиться "послойно", типа: "Этанол. При отсутствии его - опиаты. При отсутствии их - другие наркотики. При отсутствии их - лекарственные. При отсутствии их - суррогаты алкоголя...". Т.е., на "каждом слое" есть возможность остановится, ибо искомое - по принципу убывающей вероятности - будет найдено. На него - в достойной концентрации, разумеется - все и "спишут". Но... начинается: а на чем мы будем зарабатывать? а на что мы будем спирт списывать? а на чем отделение план выполнит?... Но некоторые из наших танатологов таки переняли основную идею подобного подхода.

[SOMA]

Всем Привет.

Скидываю очередную хроматограмму по нативу!

Может кто сталкивался с подобными спектрами???

[alexlp]

Всем Привет.

Скидываю очередную хроматограмму по нативу!

Может кто сталкивался с подобными спектрами???

Выкладываю свою гипотезу:
Как назвать - даже не знаю...
Может CHCBM-018?
А почему бы и нет...

Сообщение отредактировал alexlp - 1.04.2016 - 10:29

[SOMA]

ну с базовой структурой 1-пентил-1Н-индол-карбоксиамид - понятно, если циклогексил по 297 и 312, куда лепить 269?

[alexlp]

ну с базовой структурой 1-пентил-1Н-индол-карбоксиамид - понятно, если циклогексил по 297 и 312, куда лепить 269?

минус протон

минус протон

При разрыве кольца один протон уходит с осколком

Гипотеза такова:

Сообщение отредактировал alexlp - 1.04.2016 - 11:20