Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Травматический спондилолистез, вред здоровью? |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Уважаемые коллеги! Нужна ваша консультация по вреду здоровью.
После ДТП (женщина 51 г. получила повреждения при опрокидывании а/м) пострадавшая доставлена в стационар через 2 часа. Жалобы на боль в шее, онемение в правой кисти, парестезии 1-го пальца кисти. Сознание не теряла. Объективно: Сознание ясное, зрачки равные. Нистагм не определяется. Локально: Болезненность при пальпации остистых отростков С4-5-6. Онемение и парестезии в 1-м пальце правой кисти. На рентгенограммах: тело С5 смещено кпереди по отношению к С6 на 0.25 см. (!) Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д. Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью? |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый бармен.
Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет. Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка. Учитывая, что помимо травматического спондилолистеза существует еще и врожденный, диагноз следует ставить только при рентгенологическом обнаружении перелома дужек. |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Уважаемый бармен. Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет. Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка. Из справочника: "...Под спондилолистезом следует понимать смещение тела вышележащего позвонка относительно нижележащего в горизонтальной плоскости. Смещения бывают кпереди, кзади и боковые. В специальной литературе они обозначаются как антеролистез (кпереди), ретролистез (кзади) илатеролистез (боковое смещение, соответственно право- или левосторонний ). Чаще всего встречается переднее смещение позвонков. В основе его лежит механическое смещение за счет сдвиговых нагрузок... К причинам, вызывающим спондилолистез, в первую очередь относятся: 1) врожденные аномалии развития, чаще в пояснично-крестцовой зоне; 2) дегенерация диска и дугоотростчатых суставов, в том числе возрастная, т. е. связанная с естественным старением сустава; 3) травмы, в том числе вывих позвонка; 4) осложнение воспалительных (остеомиелит) и онкологических заболеваний; 5) последствия оперативных вмешательств на позвоночнике...". В данной ситуации женщине 51 год - явно имеется "старение суставов", но в амбулаторной карте нет даже диагноза "остеохондроз", хотя по рентгенснимкам имеются остеофиты. Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез? |
![]() |
![]() |
Торн |
![]()
Сообщение
#4 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 ![]() |
Ув. barmen.
Цитата Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез? 1. По локализации. Шейный отдел, крайне редко, как правило - поясничный. 2. Травматический спондилолистез следует рассматривать только в результате перелома суставных отростков или межсуставной части дуги. Цитата Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью? Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый коллега.
Я писал о спондилолистезе как о самостятельной патологии. Естественно, при передних (под)вывихах будет большее или меньшее смещение позвонка кпереди. При незначительных подвывихах - минимальное, при верховом или сцепленном вывихе - более значительное. НО это довольно устойчивое смещение и само по себе ни выделяется в самостоятельную патологию ( в отличии от перелома основания дужек дуги) и не требует какоего-то особого лечения. Здесь небольшая терминологическая путаница, видимо, произошла. |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Ув. barmen. Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства. В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха. Честно говоря не хочется выставлять ТЯЖКИЙ вред и подставлять под соответствующую статью водителя ТС за смещение у пассажира 5-го (!) шейного позвонка на 0.25 см и минимальной корешковой симптоматике, но и себя подставлять то же не хочется. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха. А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы", М.,2010 подвывих уже не рассматривается как "одна из форм вывиха", а рассматривается как самостоятельная патология, не перечисленная в п.6.1.7, в связи с чем к категории тяжкого вреда не относится. |
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
Цитата Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д. Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью? Я бы расценил как Средний вред, по длительности расстройства здоровья. |
![]() |
![]() |
Торн |
![]()
Сообщение
#9 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 ![]() |
А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы", Ув. Филин. Да не монография это, а практическое пособие для СМЭ. А практическое пособие к делу не пришьёшь. Как не было определённого отношения к данной ситуации, так и нет. Пока данный вопрос не будет узаконен, все эти домыслы насчёт вывиха, или подвывиха, и определения степени вреда будут оставаться на совести рядовых экспертов. И трактоваться будут в ту, или иную сторону (в зависимости от наличия совести). |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Торн.
Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается. Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию. И напомню еще раз. Право комментировать Правила (вместе с критериями) делегировано исключительно Минсоздравразвитию. Так что ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов. |
![]() |
![]() |
Торн |
![]()
Сообщение
#11 |
- Группа: СМЭ Регистрация: 3.10.2007 Из: Наша Russia Пользователь №: 6 028 ![]() |
Уважаемый Филин (пошёл оффтоп).
Цитата Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается. естественно - нет. Цитата Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию. Это я уже заметил, и это, в некоторой степени радует. Хотя от указанной "методички" (больше её никак не назовёшь) ожидал большего. Тафтология предыдущей чистой воды. Цитата ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов. Не хотелось бы, что бы все эти частные мнения переносились в повседневную практику. У них - мнение, а нам расхлёбывать конкретные практические ситуации. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Оффтопа бы не было.
Если бы Вы вначале внимательно прочитали аннотацию к книжонке "Комментарий к нормативным документам...". В ней она названа так же "пособие". Равно как и книжка Клевно и Богомоловой названы "пособием" в аннотации, а не на титуле. |
![]() |
![]() |
solom |
![]()
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 19.01.2010 Пользователь №: 19 463 ![]() |
Уважаемый barmen, проводилась ли контрольная рентгенография после репозиции, либо при выписке (очевидно да), и какова величина смещения С5-С6 в сравнении с начальной. На мой взгляд, не исключается ЛВ. Клиницисты зачастую искусственно выводят сроки лечения свыше 21 дня.
|
![]() |
![]() |
арнольдарчебазов |
![]()
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 3.02.2006 Пользователь №: 1 225 ![]() |
Посттравматическая нестабильность "...Развивается в результате травмы, к которой относятся перелом, переломовывих и вывих позвонков. При повреждении позвоночника действуют сгибательный, сгибательно-вращательный, разгибательный и компрессионный механизмы повреждения. Первые два механизма действуют при автодорожных и спортивных травмах и составляют 70% от общего числа повреждений позвоночника. Разгибательный механизм возникает при резком запрокидывании головы и встречается при хлыстовидной автодорожной травме. Компрессионный механизм связан с резкой нагрузкой по оси позвоночника и действует при падении с высоты. Посттравматическая нестабильность осложняет около 10% случаев переломов и переломовывихов позвонков. После травмы нестабильным оказывается тот сегмент позвоночника, в котором произошло повреждение либо переднего, либо заднего опорного комплексов. Посттравматическая нестабильность дает спинальную или корешковую симптоматику. При травматическом повреждении смещение позвонков больше 3,5 мм и увеличение угла между замыкательными пластинками тел смежных позвонков более 11° трактуется как результат грубого повреждения связочного аппарата. По A.White [2], повреждение заднего опорного комплекса со смещением тела позвонка до 2 мм и суставных отростков до 1/3 может считаться благоприятным вариантом течения нестабильности. В то же время полное разрушение переднего опорного комплекса со смещением тел позвонков 2 мм и более считается неблагоприятным в плане прогноза течения. У таких больных есть основания для прогрессирования нестабильности. Посттравматическая нестабильность встречается во всех возрастных группах. У детей нестабильность развивается как последствия интранатальной травмы шейного отдела озвоночника при акушерском пособии, во время которого происходит повреждение связок шейного отдела позвоночника, так и в результате постнатальных компрессионных переломов тел позвонков с нестабильным повреждением межпозвонковых дисков и связок [4]. У взрослых после травмы позвоночника в зоне повреждения обнаруживается снижение высоты межпозвонковых дисков, патологическая подвижность и смещение позвонков, вызванное повреждением диска и разрывом связок. При изолированных переломах позвонков, которые не сопровождаются разрывом связок и смещением позвонков, имеется остаточная стабильность, обусловленная сохранностью опорных комплексов позвоночника...". В.А.Мицкевич Институт ревматологии РАМН, Москва ____________ Предупреждение: серьезное нарушение [+] Выдал: FILIN Причина: Флуд в теме Истекает: через 10 дней |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 15.04.2025 - 02:33 |