Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Определение степени тяжести травм при ДТП, Что относится к тяжелой травме?

>
травматолог
сообщение 11.09.2005 - 13:36
Сообщение #1


Гость






Как врач с 20-ти летним стажем работы (хирург-травматолог) был несколько шокирован заключением судебно медицинской экспертизы по моему пациенту.
Пациент доставлен в больницу вертолетом МЧС с места ДТП в тяжелом состоянии. Клинический диагноз:Тяжелая сочетанная травма, сотрясение головного мозга, закрытый оскольчатый фрагментарный перелом в/3 и с/3 левого бедра со смещением отломков, ссадины лица. Шок 1 степени.
Следователем был направлен запрос на определение степени тяжести травмы на судебно медицинскую экспертизу. каково же было мое удивление, когда пришло заключение в котором травма квалифицировалась как средней тяжести?! А что-же тогда тяжелая травма?
Может что-то изменилось в оценках экспертизы, объясните. sad.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.09.2005 - 14:23
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ничего не изменилось.
Квалификация проводится по Правилам 1978г.
Заключение экперта правильное, т.к. ни одно из повреждений или состояний не подпадает под признаки повреждения, причинившего тяжкий вред здоровью.

Встречный вопрос к Вам, коллега.
А почему в данном случае Вы расцениваете состояние пациента как "тяжелое"?
Шок 1ст - безусловно не тяжелое состояние.
Тогда в чем выразилось "тяжелое" состояние?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Guest
сообщение 11.09.2005 - 14:43
Сообщение #3


Гость






Тяжелое состояние выразилось в том, что даже простой перелом бедра, подразумевает под собой кровопотерю до 1 литра. В данном случае были практически раздроблены 2/3 бедра, имелось массивное разможжение мышечное ткани и, при операции определена изначальная кровопотеря - 1,5 литра крови. Таким образом считаю, что геморрагический шок пристутствовал, кроме того болевой... Ну, а если вспоминать классиков травматологии и хирургии, то всегда утверждалось, что если при шоке (любой степени) не оказывается противошоковая терапия, то шок переходит в более тяжелую форму вплоть до необратимых процессов и тем самым напрямую угрожает жизни пациента. В нашем случае первая противошоковая терапия была начата сотрудниками МЧС через 45 минту после получения травмы и я готов был поставить шок 2 степени. И я не понимаю почему травма напрямую угрожающая жизни человека не является тяжелой?
С уважением,
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 11.09.2005 - 15:31
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
И я не понимаю почему травма напрямую угрожающая жизни человека не является тяжелой?

И я не совсем понимаю, почему в одних случаях делают накостный МОС, а в других ЧКДС. Тем не менее, это не означает, что оперируют неправильно...
Тот факт, что шок присутствовал, никто не отрицает. Критерием тяжкого, опасного для жизни повреждения является шок 3-4 ст.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.09.2005 - 16:29
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
В том-то и разница между клиницистом и СМ.
Вы имеете полное право "подразумевать", "предполагать", определять"на глазок" кровопотерю (1,5л.) при переломе и пр.
А СМ - не может.
Нам нужны объективно подтвержденные данные, что у пострадавшего была массивная кровопотеря, тяжелый шок или иные угрожающие для жизни симптомы. Исключение составляют повреждения, входищие в перечень тяжких опасных для жизни (фргментарный перелом бедра в этот перечень не включен).
Мы в отличии от Вас лишены права "предполагать". Нам нужны объективные данные.
К сведению: шок 1ст. не обязаельно переходит во вторую и т.д., без врачебного вмешательства.
Это правда не из "классиков" а из современной литературы по травматологии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 11.09.2005 - 23:18
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


Здесь еще такой момент. У травматологов обычно спрашивают тяжесть травмы, если она связана с производством, но там совсем другие критерии. И по ним данная травма, если она производственная, должна оцениваться как тяжелая. Но повторюсь, к судебно-медицинским правилам определения тяжести вреда здоровью эта оценка не применима.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_травматолог_*
сообщение 12.09.2005 - 15:23
Сообщение #7


Гость






Уважаемые коллеги, спасибо за разъяснения, я в принципе так и предполагал, что в данном вопросе существенную роль играет разница в подходах к данной патологии между клинистом и СМ. Просто у нас в отделении возник большой спор из-за этого случая и он имеет продолжение.
Многие мои коллеги (надо признаться молодое поколение) утверждают, что при повторном направлении данного пациента и его медицинской документации на СМЭ, вопрос о тяжести полученного им вреда здоровью может быть пересмотрен по длительности нахождения на б/л, повторных операциях и пр... Так ли это?
Буду очень признателен Вам за разъяснения, поскольку грешным делом думаю, что я в чем-то отстал от нашей продвинутой молодежи.
С уважением, ко всем откликнувшимся!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 12.09.2005 - 16:07
Сообщение #8



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
при повторном направлении данного пациента и его медицинской документации на СМЭ, вопрос о тяжести полученного им вреда здоровью может быть пересмотрен

После определившегося исхода повреждения возможно повторное определение тяжести вреда здоровью, но уже по другим квалифицирующим признакам - утрата органом его функции или стойкая утрата трудоспособности не менее чем на 1/3 (определяется по таблице процентов утраты трудоспособности).
Цитата
по длительности нахождения на б/л, повторных операциях и пр... Так ли это?

Ни длительность расстройства здоровья, ни количество операций тяжесть вреда здоровью в данном случае не утяжелят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 12.09.2005 - 16:43
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


В плане пересмотра тяжести, в данном случае, может играть роль только исход травмы. Стойкую утрату трудоспособности можно определять спустя 120 дней непрерывного лечения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гость_травматолог_*
сообщение 13.09.2005 - 18:49
Сообщение #10


Гость






Еще раз благодарю уважаемых коллег принявших участие в обсуждении моей темы!
Все стало на свои места и как говориться "больше вопросов не возникло".
СПАСИБО!
С уважением,

Травматолог. biggrin.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием


- Обратная связь Сейчас: 18.04.2025 - 13:53