[invig]

Типичное заблуждение! Данное поселение никогда не было культурной столицей! В чем культура? Да и откуда ей там взяться? Дворцов понастроили? Памятников напоставили? Что еще? Кто его строил?

Ну, тут историческая дикая нелюбовь провинциалов к столицам. Правда, при проклятом царизме ее быть не могло. Прописок не было, лимитов тоже – приезжай и живи, только нужны соотв. возможности, которые были у многих.

Страна развивалась однобоко – все в столицах, но только до конца 19 века. И разве можно было назвать, например, Нижний провинцией?

Но вот большевики все завернули Взад. Сделали две столицы, а всю страну превратили в провинции. Особо это касалось РСФСР.

А в нормальной стране не должно быть существенных различий в жизни в столицах и не-столицах.

Развратник и богохульник. .

Данном смысле - обычный русский мужик. И когда Временное правительство в 1917 году отменило в армии и на флоте обязательное посещение служб, то на них стали ходить менее 10 процентов из рядового состава – бывших паспортных православных, и менее двух процентов офицеров (читай, образованцев).

Никогда русские мужики не были религиозными, а сегодняшнее агрессивное насаждение какой-то «православной культуры» (что это вообще такое?) может дать только антикультурный эффект.

[Пастух]

invig, хотя бы ник для приличия сменили....

[invig]

invig, хотя бы ник для приличия сменили....

А зачем? Что за фантазии?

[Пастух]

А зачем? Что за фантазии?

А затем, что троли под одной кликухой долго не ходят.

[invig]

А затем, что троли под одной кликухой долго не ходят.

Поищите себе на форуме соотв. экспертов, чтобы тролли и пр. не снилось.

А когда нечего «сказать», лучше помолчать.

Правда, Вы тут уже выступали как великий «эксперт» по СПб.. Хоть раз-то были?

[Марго***]

Так и до того, как все "было продано», культурной столицы никакой и не было. А уж если брать пятидесятые-шестидесятые, то о Ленинград был по завязку заселен такими дремучими кадрами, что дальше ехать некуда.

А кто и как захватывал элитные квартиры умерших в блокаду коренных!

культура выжила в СПб вообще только из-за того, что среди новопитерских были послевоенные «образованцы» из провинциальных городов и тех же деревень.

Хорошо когда "образованцы", а то больше ... А сколько военных семей и других беженцев со всей России получают квартиры в Петербурге! Причем и в престижных районах, для многих коренных - это несбыточная мечта. Я не хочу никого обидеть, но почему именно в Питере, почему не в Лен. области или другой, оных по месту рождения. Как показывают наблюдения, "гадить" за дверью начинают именно в домах подобных переселенцев.

Совершенно верно. Именно полный. Но не надо забывать, что абзац был уже в шестидесятых.

Сейчас полный, но не с неба он свалился.

Сейчас просто скорость падения достигла своего максимума. По сравнению с сегодняшним днем, в шестидесятые были еще цветочки. Сейчас Питером, как и всем миром, правят деньги, не до культуры и не до науки нынче. Народ озлобился. Хамство возведено в ранг.

И про культурные столицы нужно забыть. Кто хочет жить «культурно», должен для этого делать все «на местах». …

Забывать ничего не стоит. А чтобы жить "культурно", каждый с себя начать должен...

[invig]

А кто и как захватывал элитные квартиры умерших в блокаду коренных!
..

Что это за элитные квартиры коренных? Изрядная часть коренных так и доживает в коммуналках, иногда и без удобств.

Как по старому анекдоту. Где можно найти коренного ленинградца? – В бане.

Все дело в том, при проклятом царизме подавляющее большинство народа из среднего класса своих квартир не имело. Ну, правда, любой образованец или тот же квалифицированный рабочий (а получали они больше армейских капитанов - как правило, а больше полковника -нередко) не снимал квартиру менее четырех-пяти комнат.

Но снимал. Дома были национализированы, и «буржуи» просто были лишены возможности свободного найма. Правда, и домовладельцы оказывались в коммуналках, как одна из моих юрюдных бабушек – жила в семиметровой комнатке в одной из десятикомнатных квартир собственного доходного дома. Но таких уплотненных было мало.

Причем уплотнение произошло в основном за счет завезенного комбеда. Низко квалифицированные как жили в «казармах» (правда, ничем не хуже общаг), так и жили. А рабочих, имевшим свои кооп. квартирки из 2-4 комнат (были развиты заводские кооперативы), тоже «уплотнили».

«Элитные квартиры» - нормальные, как при проклятом царизме, оставались у врачей, некоторых юристов.

А так отдельные квартиры были большой редкостью, и в основном только у высшей парт. номенклатуры и крытых военачальников.

А так в Блокаду были «самозаселения», но по нормам – комната для обычной семьи. Разбомбило дом, люди находили свободное жилье, оформлялись. Мог и жить в кваритире один человек, только это не значит, что был захват квартиры. Все остальные жильцы просто умерли, и потом коммуналки заселялись с еще «большей плотностью».

Ну, некоторые особо вкусные занимались теми же номенклатурщиками, которые высматривали, когда все умрут. Но это не повальная практика.

[invig]

Хорошо когда "образованцы", а то больше ... А сколько военных семей и других беженцев со всей России получают квартиры в Петербурге! Причем и в престижных районах, для многих коренных - это несбыточная мечта. Я не хочу никого обидеть, но почему именно в Питере, почему не в Лен. области или другой, оных по месту рождения. Как показывают наблюдения, "гадить" за дверью начинают именно в домах подобных переселенцев...

А чего на военных бочки катить? У них своя свадьба – получают квартиры по линии Минобороны, и ни у кого ничего в данном случае не отнимают.

Причем, практически все вояки сейчас - образованцы. А в новых домах у них порядок – другим поучиться стоит.

Какие к ним претензии?

А насчет получения квартиры да еще каких-то «элетиных» какими-то беженцами, я лично не знаю.
А гадить под дверью стали комбедовцы, дети комбедовцы, и дети послевоенных экономических беженцев, и именно не они, а их дети.

Причем нормальный человек должен квартиру покупать или снимать (и не по стыдному соц. найму как при Совке), а когда страшнейшему индивидуалисту - русскому человеку чего-то дают, то он и начинает гадить. И, например, в тех же кооперативах всегда было больше порядку.

[Марго***]

[b]
Ну, некоторые особо вкусные занимались теми же номенклатурщиками, которые высматривали, когда все умрут. Но это не повальная практика.

Может и не повальная. Но я про такие заселения и говорила, просто слышала от одной дамы историю заселения их семьи (кажется какой-то важный военачальник папа был) в квартиру с 2-мя этажами. Думаю, их тоже не мало таких было, хозяев жизни...

[invig]

Сейчас просто скорость падения достигла своего максимума. По сравнению с сегодняшним днем, в шестидесятые были еще цветочки. Сейчас Питером, как и всем миром, правят деньги, не до культуры и не до науки нынче. Народ озлобился. Хамство возведено в ранг. .

Деньги тут не причем. Тем более, есть сейчас много «свежепитерских» - очень приличных людей, которые приехали и купили квартиры.

Ну, да в шестидесятых были еще цветочки. Было много людей из колхозных экономических беженцев, которых снобы назвали бы серыми, но откуда им было быть другим? Голодное предвоенное и военное детство, низкое образование. В деревнях были уничтожены все здоровые обычаи, а в городскую жизнь большинство толком и не вписалось. Чего стоят только курятники – садоводства, которые кто-то еще называет дачей.

Но они в большинстве были и есть скромные нормальные люди.
Ну, в театры не ходили, носили «скороход» « и « большевичку». При этом вкалывали как лошади, и все ради деток. Тут они было обостренное чувство - «шоб дети пожили, как люди». Но все кончалось только материальным.

Сейчас жлобствую их дети и внуки. И, деньги, действительно гопничество только усугубляют. Причем и образование от гопничества не спасает.

Это беда социальная и последствия Совка.

А откуда гопник – местный питерский, не-питерский – значения не имеет. И это общероссийская проблема.

Может и не повальная. Но я про такие заселения и говорила, просто слышала от одной дамы историю заселения их семьи (кажется какой-то важный военачальник папа был) в квартиру с 2-мя этажами. Думаю, их тоже не мало таких было, хозяев жизни...

Военначальники – та же номенклатура. И не так их было и много.

Только номенклатура и некоторые выдающиеся деятели искусств не только «свободные» квартиры выискивали. Стали коллекционера антиквариата и картин и т.д..

Занимались и спекуляцией и прямым мародерством.

Так это ж номенклатура.

[invig]

Забывать ничего не стоит. А чтобы жить "культурно", каждый с себя начать должен...

Тут мне вспоминается моя бабушка. Бывало, когда припрешься с ночной смены, сядешь за стол позавтракать в трусерах – больше фэ «в наше время мужчины за стол без пиджаков не садились».

Остатки общей культуры – в основном осколки городской культуры дорежимного среднего класса.

Так уж в России получилось: была уничтожена настоящая деревенская культура, народа т.н. среднего класса было сравнительно и не много. Россия не была какой-то отсталой с сохой, но была крестьянской страной. Переток раб. силы из города в деревню был поздний и массированный , а разница между городскими образованцами и сельским народом в 20-50 годы еще и усилилась.

Гопники никогда с себя начинать не будут. Не надейтесь.

Тут нужны штрафы за те же портки на балконе и свинство на улице – тыс. десять. Например, за лакание пива в метро - тыс. пятьдесят. За мат в общественном месте не меньше.

Тусовка в парадной должна приравниваться к проникновению на чужую частную территорию и т.д..
Причем, Вы думаете немцы такие «цирлих-манирлих» без угрозы штрафов. Правда, они еще и народ общинный. А нашу крестьянскую общину придумал генерал Киселев.

В России нужны еще более жесткие карманоударяемые меры.

[invig]

У нас гопниками больше принято называть полууголовную шпану, правда, миллионы людей прошли и чистое гопничество. Но гопником может быть человек любого возраста, и даже бывший домашний ребенок, и не обязательно из какой-то бедной семьи.
Гопничество – не движение, не какая-то суб. культура, а состояние «типа души».

Прочитал очень хорошую статью на эту тему.
novayagazeta.ru/data/2008/33/19.html
Гопники
Исследование прослойки, претендующей на звание главной действующей силы современного общества
И тех и других, как принято считать, больше нет. Концентрат гопников начала века, по легенде, уничтожила советская власть, с трудом растворив их в массе приличных граждан. То же самое было и с гопниками 90-х, высерками переходного времени — так отразилась на прослойке стабильность при Владимире Путине. Но было бы глупо утверждать, что с гопотой в обоих случаях было покончено. Гопник всего лишь растворился в массе, переоделся в новую одежду и сел за руль другой машины. Массы, в свою очередь, приобрели некоторые его приметы. Само гопничество перестало обозначать узкую группу людей, теперь это черта характера всякого человека. И ключевые свойства — непонимание границ личной свободы, то есть прайвиси, враждебность и даже отсутствие самоиронии, — сейчас присущи всем.

Но кому-то больше, кому-то нет. Кто-то почти гопник, а кто-то почти приличный. Кто, например, мой знакомый, милый с виду молодой бухгалтер Роман, — я так и не знаю. Вот на своей красной «Пежо» он уступил дорогу пешеходам. А через час сковырнул на парковке зеркало заднего вида с соседской машины и поехал дальше. Вот Рома на день рождения нашего общего друга Сергея заказывает столик в одном из ресторанов Новикова и дарит какой-то невнятный мексиканский бамбук. А уже через час после небольшого дружеского стеба над подарком бьет со всей дури им по Сергеевому лицу. Вот, наконец, Рома жалуется на засилье мигрантов. А затем убеждает нас, что Эстония — единственная нацистская страна на свете.

У гопничества появился другой облик и новые привычки. На примере Романа мы составили инструкцию, как распознать современного гопника, какие у него приметы и отличия от предшественников.





Причем пора говорить о жлобстве-гопничестве как об этической катастрофе.

И Ленинград был «культурной столицей» только потому, что там долго было меньше гопников, чем в некоторых провинциях, где было трудно найти не-гопника.


Еще из той же статьи.

Гопник и прайвиси

Последнее, о чем будет думать Рома, — это об интересах и комфорте окружающих. О чужих интересах Рома, кажется, не знает совсем. Поэтому запросто выкидывает окурки из окна на головы прохожим. До покупки машины Рома никогда не уступал свое место женщинам и пожилым людям в метро. А после — свой парковочный пятачок на тротуаре. Если бы у Ромы была собака, он водил бы ее в туалет на детскую площадку и даже не задумался прихватить пакет. Для Ромы существует только его собственное прайвиси, хоть он и не знает, что это такое. И обеспечивает он его всегда за счет других.

Гопник и закон

Законы никто не соблюдает, по этой причине так же поступает и Роман. Соответствуя, как ему кажется, массам. Он нередко садится подвыпившим за руль. Сознательно не пристегивает ремень. Другое дело — когда ему на перекрестке однажды ударили в зад, Роман несколько изменил свои манеры. Но все же соблюдать законы не научился — такому можно только заставить. Поэтому Г. так не любит власть в лице конкретных исполнителей (см. Гопник и власть). Вторгаясь в неограниченное прайвиси Г., они заставляют его изменить свои взгляды. И нет для уверенного в себе Г. ничего ужаснее.

Гопник и церковь

Наверное, ничто так не греет Рому, как православная вера и уединение в церкви. Крещенный по собственной воле в 20 лет, он каждые полгода посещает храм — на Рождество и Пасху. Там можно побыть собой, подальше от всех этих интеллигентов-христопродавцев. Без стеснения достать из-под рубахи со стразами массивный крест. И, если хватит терпения, послушать, что скажут отцы.

В одно Рождество я встретил Рому с тремя канистрами перед храмом на Сретенке. Минуя службу, он жадно грузил святую воду в багажник.





Сообщение отредактировал invig - 15.06.2010 - 20:01

[invig]

А чтобы жить "культурно", каждый с себя начать должен...

Думаю, нужно говорить не о какой-то эфемерной культурности, а элементарной цивилизованности.
Я бывший охтинский, но очень давно живу в Царском. И у нас в Пушкине как-то более-менее.

Колпинские всегда были хулиганами, и пр.. НО…

Бываю в Колпино часто. Был вчера и решил поэтому постнуть.

Во, где весь город начал с себя.

Во-первых, сделали городским обычаем – автомобилистам пропускать пешеходов уже лет 15 тому назад. Без всяких федеральных установок.

А какая в городе чистота? Все вылезано.

Вчера специально посмотрел.
Сидят ребятишки 15-18 лет от урны метрах в пятидесяти. Чипсы –штрипсы -кола-мола. Потрескали и не поленились дойти до урны, и все скомплектовать, аккуратно положить.
Тем более, делали это с чувством какого-то достоинства. Как говорит мОлодежь, в этом был респект.

[invig]

Да, и «культурная» столица.

В прошлом году сделал спец. проминад по Невскому. Хорошо, что пива не пил.

Пааардон, но на Невском не осталось ни одного сортира. Ни платного, ни бесплатного.

И раньше могло быть и побольше, но сейчас… вообще - ноль. Вместо сортиров что-то типа бутиков, на Фонтанке даже «кафе».

Понимаю, что у бабы Вали в Шепетовке можно было и под плетнем отлить-присесть и пр.…

НО,,,,,так то Шепетовка.

[ДИН]

Спасибо за экскурс в историю. Многое из написанного явилось для меня откровением. Но, возможно, нужно было пройти через все трудности поколениям населения, что бы однажды, положить мусор в мусорную корзину для молодежи стало респектом. В моем регионе это столь же фантастично, как полет на луну для современников Жюль Верна. Да и корзины эти долго не живут из-за вандализма все той же молодежи. В одном из городов региона стараниями нового мэра организована уборка города три раза в день. Так и между уборками успевают город уподобить мусорной свалке. В моем родном городе мэрия в основном озабочена привлечением инвестиций. Разве до культур, субкультур и т. п., когда пахнет деньгами. Так что горы мусора, летающие по городу бумажки с карим глазом в центре и т. д. - абсолютная норма жизни. Грустно!!! Зато с тулетами проще - практически как в Шепетовке...