[ахмед аутопсия]

Господин, гладиус, а на основании чего вы рекомедуете ставать ХРОНИЧЕСКОЕ отравление ПАРАМИ ртути? Что Вас на это сподвигает? Ваы имеете какие-то тданные на это счет? По моему никаких данных не представлено...

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 14.07.2010 - 20:49

[Gladius]

Как раз все данные за хроническое отравление или есть данные, что имеющиеся изменения крови, костного мозга да и та же кахексия проявления острого? С парами может и категоричен, может и солями..

[Dromedary]

Простите за несносную навязчивость, miserere, miserere. Чуть-чуть забыл написать в прежнем сообщении - если методики установления концентрации металла в организме ПО ВРЕМЕНИ (ну, скажем - по тем же волосам) существуют и применимы к данному случаю - их применение позволит установить нарастание, неизменность или снижение концентраций металла в организме, непрерывность изменения концентрации (более характерную для паров) или дробность их (более характерную для перорального поступления солей), при дробном поступлении металла - также ориентировочные даты нарастаний концентраций. (вот будет забавно, если последний всплеск повышения концентрации окажется в день смерти, во время нахождения больной в стационаре, когда, по сообщению уважаемого ТАНАТОЛОГ-а, смерть больной первыми обнаружили находившиеся в палате родственники! И что это за родственники? Уж не сверхпроницательный ли вдовец?).
В отношении замечания уважаемого Меча (14.07.2010 - 18:35) ("когда оно и при каких обстоятельствах оно возникло") - мне кажется, здесь вполне правомочно применить положение УПК в отношении того, что "эксперт может выйти за рамки поставленных вопросов и указать в заключении выявленные сведения, если они имеют существенное значение для дела..." (или что-то вроде - лень смотреть). Ну, и ориентировочные даты поступления металла в организм (если это возможно установить и будет установлено) - наверное, сильно украсят заключение, это будет выглядеть весьма впечатляюще!
Конечно, это всего лишь предположения, не имеющие под собой никакого основания, кроме клинических размышлений. Но случай явно не рядовой, над ним стоит повозиться. Если все это будет опровергнуто - и слава Богу! Лучше сто раз перестраховаться, чем один раз лопухнуться.

[ахмед аутопсия]

Короче: осмотр места происшествия произведен? видимо нет. Добиваться.

[ТАНАТОЛОГ]

Наконец-то предоставили запрашиваемую историю болезни за 2007 год и амбулаторную карту. Из истории болезни от 25.09.07г.: жалобы на повышение АД макс. до 140-150 и 90 и понижение до 90 и 50 мм рт.ст., сопровождаемое головокружением, онемением ладоней и стоп, общую слабость, на снижение массы тела на 15кг за последние 3 месяца, тошноту, одышку при незначительной физической нагрузке, на покраснение и зуд кожи лица, снижение аппетита, непереносимость мясной пищи. Больной себя считает в течение последнего года. Около 3 лет назад после ухода с "Химкомбината", где был контакт со спиртами, фенолами, ртутью (т.е. уже не 2007, а 2004 год), стала замечать покраснения на коже лица с гнойничковыми элементами. ... Менструации последние 4 месяца нерегулярные... Диагноз: ОСН: вегето-сосудистая дистония по смешанному типу. Хроническая железодефицитная анемия. СОП: Аллергический дерматит, осложненный пиодермией. Астено-невротический синдром. Очаговый атрофический гастрит вне обострения. Температура утром 36.2 градусов, к вечеру 35.5 градусов. Проведено лечение. Состояние улучшилось, АД держится на одном уровне 110 и 70 мм рт.ст., головокружение и слабость не беспокоят, зуд и покраснение уменьшились. Амбулаторная карта с 17.05.10г. ... анамнез с 2007 года... неоднократно по телефону и через родственников приглашалась на прием в поликлинику, категорически игнорировала врачебную помощь. 17.05.10г. при вызове на дом зафиксирована крайне тяжелая степень асфиксии, больная нетранспортабельна, не принимает пищу, боли во всех суставах, резная слабость. Муж больной не давал адекватного объяснения по поводу резкого ухудшения самочувствия больной... С усилием больную родственники согласились госпитализировать в ГЭО. Больше СК ничего не предоставил.
Сегодня беседовали с нашим токсикологом-консультантом. Перетрясли всю литературу и пришли к выводу, что отравление-то хроническое, но оно не прекратилось 3-6 лет назад, а имело место до недавнего времени. Так что, уважаемый ахмед аутопсия, возможно, вы были правы . Но шизофрении у нее все равно не было! Вот теперь можно напрягать СК (правда, их диагноз "лейкоз" больше устраивал).
Большое спасибо всем, кто ответил, действительно очень помогли. Если СК что-нибудь найдет, обязательно напишу.

[ахмед аутопсия]

ищите на месте!

[Медик]

Хроническая интоксикация парами ртути.
Её выраженность зависит от длительности и интенсивности ртутного воздействия,а также от индивидуальной чувствительности организма.Клиническая картина развивается постепенно и характеризуется преимущественным поражением нервной системы.Чаще встречаются лёгкие формы интоксикации.Вначале развивается синдром раздражительной слабости или ртутного эритизма,который проявляется общим недомоганием,слабостью,нарушением сна и симптомами эмоциональной лабильности:застенчивость,повышенная смущаемость,беспричинный смех.Больной становится робким,рассеянным,ему трудно выполнять работу в присутствии посторонних.При неврологическом исследовании выявляются признаки астеноневротического или астеновегетативного синдрома.Снижается память.Одним из наиболее ранних симптомов интоксикации является тремор пальцев рук,который носит непостоянный характер и выявляется чаще всего при волнении больного.По мере прогрессирования процесса тремор становится крупноразмашистым,мешает выполнять точные движения.Иногда дрожание распространяется на голову,ноги,нарушается походка,изменяется функция письма.
Иногда хроническая ртутная интоксикация проявляется в виде вегетативно-сосудистой дистонии на фоне неврастении:лабильность пульса,артериального давления (склонность к гипертензии),неусточивость сердечно-сосудистых реакций при исследовании ортоклиностатических рефлексов,гипергидроз,ярко-красный стойкий дермографизм.
Вегетативные нарушения могут сочетаться с расстройствами функции эндокринных желёз (щитовидной,половых и др.).К числу наиболее постоянных симптомов относятся изменения со стороны полости рта-гингивит,стоматит.У пациентов нередко обнаруживаются гастриты,колиты,гепатиты.Диагностика ртутной интоксикации основывается на совокупности данных клинических признаков заболевания и определения содержания ртути в моче.Наиболее сложной является диагностика начальной стадии интоксикации,при которой клиническая картина неспецифична.Здесь помогают динамическое наблюдение,данные предварительного и периодических медосмотров,подробная санитарно-гигиеническая характеристика условий труда.Постепенное развитие астении вегетативных,эндокринных,трофических расстройств,исключение других причин выявляемых нарушений,отсутствие их при поступлении на работу и обнаружение ртути в моче (её динамика на фоне провокационных проб и лечения) служат основанием для диагностики начальной стадии хронической ртутной интоксикации.
"Медицинская газета"№54 от 21.07.10г.Конспект практического врача,выпуск 37."Заболевания медицинских работников токсико-химической этиологии".Владислав Косарев,зав.кафедрой профессиональных болезней и клинической фармакологии,доктор медицинских наук,профессор,заслуженный деятель науки РФ.Сергей Бабанов,доцент кафедры,доктор медицинских наук.Самарский государственный медицинский университет.

[ахмед аутопсия]

медик, это Вы к чему? Все и так в курсе. А схоронили даму с чем, я так и не понял; топикстартер не счел нужным отписаться. Что лестно, в последнем сообщении все-таки частично согласился со мной. Я все таки думаю, что там УД возбудилось, поэтому он и молчит.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 8.09.2010 - 02:08

[Медик]

медик, это Вы к чему? Все и так в курсе.

В помощь тем смэ,которые не знают.

[пейзанский лепила]

Как то подсчитал, что в терапевтическом отделении нашей ЦРБ за месяц бьётся 5-6 ртутных градусников, демеркуризация не проводится, битые градусники стали собирать и хранить в спецтаре последние лет десять. ПДК паров ртути по памяти 0,02 мг на кубометр воздуха, Идея, что хроническое отравление парами ртути является профзаболеванием медработников меня посетила еще лет 20 назад,
Клиника легких форм ртутной интоксикации в упрощенной форме сводится к астеническому синдрому, преждевременному старению , сниженному иммунитету. Исключить распространенность этого синдромокомплекса среди медработников невозможно, ПДК ртути в лечебных учереждениях никто не проверял. В то же время мне известны случаи массивных выбросов ртути в окружающую среду.Покойный отец рассказывал , как у него на глазах выкинули под забор в рабочем поселке неисправный ртутный промышленный выпрямитель, дело происходило в шестидесятые годы. Я видел, как в начале 90 годов во время распада районой сельхозхимии выкидывали из хранилищь на улицу мешки с гранозаном , это ртуть органический фунгицид, первый класс опастности, насчитал два десятка стандартных советских сельхоз мешков по 50 кг. Сообщил тогда в комитет по экологии(не помню как тогда называлась природоохранная контора), они подьехали, через пару дней ничего не нашли, готов спорить на месячную зарплату, что начальник сельхозхимии поставил алкашам пару литров самогона, они все закопали не дальше полсотни метров. Но во всех этих инциндентах случаев, похожих на острые ртутные отравления мне неизвестно. Читал древние учебники вензаболеваний, сифилис лет 80 назад лечили втиранием ртутной мази в тело ежедневно в течение очень длительного времени, тяжелых ртутных отравлений не наблюдалось. кожвенерологи останавливали лечение на средних отравлениях. В медицину я пришел в 70 годах, еще застал в отделениях бутыли с сулемой, медработники с ней контактировали много помню даже в канализацию сливали, отравлений даже средней степени тяжести - об этом не слышал.
Подытоживаю-1 получить средне-тяжелое отравление ртутью при сборе ртути руками- крайне сомнительно.
2 Версия о наличии вялотекущей шизофрении на основании простого снижения инстинкта самосохранения, когда дама собирала ртуть руками, мягко говоря нелепа, как тогда назвать ребят таскавших обломки внутренностей Чернобыльского реактора, облучая собственные гениталии?
3 Если бы ртуть хранилась в квартире, пострадавших было бы больше., муж пр. здоров.
4 Возможно, одна из версий что тяжелая анемия сама по себе, а хроническое отравление ртутью само по себе, так сказать микс, совпадение, тем более что в приведеной куцей истории болезни автор темы даже не привел развернутую гематограмму.
5 Нельзя исключить и деликт с отравлениями солями ртути.

[ТАНАТОЛОГ]

А схоронили даму с чем, я так и не понял; топикстартер не счел нужным отписаться. Я все таки думаю, что там УД возбудилось, поэтому он и молчит.

Молчал потому, что был в отпуске. Схоронили-то даму от хронического отравления, а УД не возбуждалось, почему, не ко мне вопрос, мое дело диагноз поставить и высказать свое мнение. Возможно, потому, что это все же не производственная травма, слишком много прошло времени, для остаточного количества ртути слишком большие цифры.

[Медик]

Схоронили-то даму от хронического отравления

ртутью?

[ТАНАТОЛОГ]

ртутью?

Ртутью, данных за другое отравление не выявлено.

[ахмед аутопсия]

обстоятельства так и остались неясны...да и похоже, всем плевать. Жаль, было бы интересно узнать.

[ТАНАТОЛОГ]

обстоятельства так и остались неясны...да и похоже, всем плевать. Жаль, было бы интересно узнать.

Обстоятельства не моя компетенция, с моей стороны было сделано все.