[FILIN]

Уважаемый ЗЕЛ.

и заключению эксперта лаборатории, о признаках выраженной сердечной недостаточности,

Это какой лаборатории? биохимической?
Там уже и сердечную недостаточность определять научились?

[миша2002]

В нашем бюро сейчас совместно с кафедрой СМИ ХНМУ пишется научная работа по внезапной кардиальной смерти,пытаемся определить статистически главные макро-,микроскопические признаки внезапной кардиальной смерти...через пару дней скину наши подсчеты за 2007год

[MaxQuiet]

биохимической?
Там уже и сердечную недостаточность определять научились?

Да уж, многие лаборатории, оснащены сухими планшетами для экспресс-определения уровня сердечного тропонина. Что может быть одним из признаков разрушения клеток или нарушений мембран. Что легко можно понять как "сердечную недостаточность" в широком смысле, кардиомиопатию.
Некоторые химики смотрят на это с презрением. Утверждать, что метод этот гениален, не могу. Его достоинство - техническая простота.

[Пастух]

А не подскажите, как с профилактикой?
Ибо, старшОй (12 лет) спортом занимается

[Югросс]

Мне думается, что обсуждение совсем ушло от заданного вопроса:".... Правомочно ли у лиц молодого возраста без коронарного атеросклероза,исключив насильственную смерть,ставить диагноз "Острая коронарная недостаточность" (синоним "Внезапная коронарная смерть")?Не логичнее ли в таком случае использовать термин "Внезапная сердечная смерть"?"
Я - за правомочность постановки ОКН при наличии её морфологии (в т.ч. и микроморфологии), и ещё раз повторюсь что степень выраженности "коронарного атеросклероза" здесь играет не главную роль. (Правомочность отпадает если эксперт этот диагноз ставит не утруждаясь в поисках причины смерти дальше.)
В ином случае- насчёт логичности- логичнее после тщательнейшего исследования с забором максимально возможного и исследуемого в конкретных условиях материала ставить предварительно "сердечную недостаточность неуточнённую" или если душе угодно " "внезапную сердечную смерть" или "остановку сердца неуточнённую"- но как рабочий диагноз.
Ну а пусковым механизмом "сердечной смерти" может быть масса заболеваний, в т.ч и создающих неблагоприятный гормональный фон (гипертиреоз, тимомегалия и пр.)- их эксперту надо пытаться установить.

[ЗЕЛ]

Это какой лаборатории? биохимической?
Там уже и сердечную недостаточность определять научились?

Уважаемый FILIN.
Вот так это выглядело:

"...акт судебно-медицинского (спектрального) исследования № 219/сп.
(Описание методики....)
Заключение. При пламенно-фотометрическом исследовании кусочков мышцы левого желудочка сердца и межжелудочковой перегородки от трупа З..., 15 лет, соотношение содержания элементов К/Nа (менее 2,5), что свидетельствует о наличии очагов ишемии, выявленных в области всех исследованных участках левого желудочка сердца и межжелудочковой перегородки.
Зав. спектральной лабораторией....."

"акт судебно-биохимического исследования № 1621. трупа гр. З..., 15 лет,
Заключение: глюкоза- кровь-7,1 ммоль/л (норма3,5-5,8ммоль/л);
перикард/жидкость -9,6 ммоль/л;
мочевина кровь-3,6 ммоль/л (норма2,5-8,3 ммоль/л);
креатинин кровь 0,24 ммоль/л (норма0,15-0,22 ммоль/л);
гликогемоглобин кровь 3,7 % от общего (норма4,2-6,2%);
миоглобин кровь 245760 нг/мл (норма6000-10000 нг/мл);
сердечный тропонин кровь и перикард/жидкость – реакция положительная (норма реакция отрицательная),
гликоген печени, скелетной мышцы, миокарда – не обнаружен;
активность ЛДГ скелетной мышцы 2030 мг% (норма 1095 мг%);
печени 1015 мг% (норма787 мг%);
миокарда левого желудочка 1670 мг% (норма1356 мг%);
миокарда правого желудочка 1105 мг% (норма1282 мг%).
Заключение: Данные биохимических исследований указывают на нарушение структуры миокарда. Эксперт-биохимик......."

[FILIN]

Спасибо.
Выглядит прекрасно. Но на священных бобах - еще лучше.

[Медик]

Зато в массовом порядке (практически у всех молодых) используем не электролиты, а биохимию, для определения сердечного тропонина, при положительной реакции которого - еще один хороший "кирпич" в диагноз.

Тропониновый тест не является строго специфичным.

Я - за правомочность постановки ОКН при наличии её морфологии (в т.ч. и микроморфологии), и ещё раз повторюсь что степень выраженности "коронарного атеросклероза" здесь играет не главную роль.
Острая коронарная недостаточность-это нозологическая единица из группового понятия ИБС.Из этого следует,что без коронарного атеросклероза-это не ОКН.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.07.2010 - 20:10

[Veter]

Данные биохимических исследований указывают на нарушение структуры миокарда. Эксперт-биохимик......."

Уважаемый ЗЕЛ!
Это "заслуга" начальника Бюро. Уйдет В. В. - исчезнет и тропонин.
Как Вы вообще себе представляете смерть и агонию (даже самую короткую) без "нарушения структуры миокарда"?

[Медик]

Что понимается под словосочетанием "нарушение структуры миокарда"?

Сообщение отредактировал FILIN - 14.07.2010 - 20:10

[Yeti]

Уважаемые коллеги! давайте все-таки попробуем отделить ОКН от ВСС. ОКН все-таки имеет в своей основе более или менее определённый патогенез: недостаточное кровоснабжение ведет к ишемии миокарда. В свою очередь недостаточное кровоснабжение может быть связано с 1) стенозирующим атеросклерозом, 2)спазмом сосудов, 3) закрытием их просвета тромбом, эмболом и . д. 4) большими потребностями миокарда в притоке крови чем может обеспечить неизменённая коронарная артерия. следовательно есть признаки ишемии миокарда (макро-, микро-, биохимические, хотя последнии и при живом организме не всегда специфичны и досторерны, уж у трупа ). Но как быть с ВСС?

[Югросс]

Цитата:" Острая коронарная недостаточность-это нозологическая единица из группового понятия ИБС.Из этого следует,что без коронарного атеросклероза-это не ОКН."
ОКН- это ОСТРАЯ ИБС, а коронарный атеросклероз- это ХРОНИЧЕСКАЯ ИБС. Или это не ясно? Не надо путать понятия. ОКН возникает как при наличии коронарного атеросклероза, так и при его отсутствии (и даже чаще при отсутствии- если это связано с коронароспазмом..).

[FILIN]

Но как быть с ВСС?

Да примерно так же как с синдромом внезапной смерти детей.
Ни у тго, ни у другого морфологии нет. Биохимия - слабый помщник и в ясных случаях и просто "никакой" в неясных.
Есть условия, при которых она,обычно, развивается.

В связи с изложенным, для постановке диагноза ВСС следует учитывать:
- отсутствие какой-либо патологии со стороны сердца и сосудов, а так же других органов и систем,
- наличие фактором, способствующих этому синдрому,
- молодой возраст.

[Медик]

ОКН- это ОСТРАЯ ИБС, а коронарный атеросклероз- это ХРОНИЧЕСКАЯ ИБС. Или это не ясно? Не надо путать понятия. ОКН возникает как при наличии коронарного атеросклероза, так и при его отсутствии (и даже чаще при отсутствии- если это связано с коронароспазмом..).

См. Правила формулировки и сопоставления (сличения) клинического и патологоанатомического диагнозов,основанные на стандартах,утверждённых в 2006г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Российским обществом патологоанатомов,которые имеют приоритет над ранее изданными приказами.Данные правили обязательны для врачей всех специальностей во всех медицинских организациях РФ.

[Медик]

Зато в массовом порядке (практически у всех молодых) используем не электролиты, а биохимию, для определения сердечного тропонина, при положительной реакции которого - еще один хороший "кирпич" в диагноз.

Повышение уровня тропонинов в периферической крови регистрируется через 6 часов после начала ангинозного приступа,поэтому проведение теста в первые часы нецелесообразно.Оптимальным является двукратное определение уровня тропонинов через 6 и 12 часов от начала заболевания.В течении 2 недель от начала ИМ концентрация тропонина в крови постепенно возвращается к исходному уровню.
.....После успешного проведения чрескожных коронарных вмешательств (ангиопластика,стентирование) может отмечаться незначительное повышение уровня тропонинов у 24-40% больных хронической ИБС.
.....Уровень сердечных тропонинов всегда повышается при оперативных вмешательствах на сердце.
.....Несмотря на то что в многочисленных исследованиях подтверждается высокая чувствительность и специфичность тропониновых тестов в диагностике ИМ,есть ряд состояний,не связанных с атеротромбозом коронарных артерий,но сопровождающихся повышением уровня тропонинов в крови:сепсис,ТЭЛА,острая и хроническая сердечная недостаточность,острые перикардиты и миокардиты,ХПН,длительные чрезмерные физические нагрузки,проведение радиочастотной аблации,электрической кардиоверсии,трансплантации сердца,химиотерапии.
Н.А.Якуш,Э.Ч.Шанцило,И.Э.Адзерихо
Сердечные тропонины в клинической практике.
Республиканский научно-практический центр "Кардиология".