[Медик]

Уважаемый salaar!
Всё нормально!Кое-какая информация у Вас уже есть.

[ахмед аутопсия]

Салаар, извините ради Бога, не хотел Вас обидеть, даже в мыслях не было. А некоторые глупые вещи действительно имеют свойство приживаться, например один мой коллега(с большим, чем у меня, опытом) ставил при травме шеи с разрывом спинного или продоговатого мозга как причину смерти спинальный шок, переубеждал я его несколько месяцев. Кстати, информация о том, что на месте не обнаружено флаконов от зеленки, косвенно может свидетельствовать о том, что она приняла еее заранее(и у нее гипоксия развилась не за полчаса, равно как и о смерти о заболевания(а наличие зеленки- сопутствующее)). Если трупные пятна действительно нормальные и нет признаков отравления метНВ, хороните с каким-нибудь ХИБСом, да и всех делов. А кровь на метНВ химию у Вас делают? Если не будет ничего- хороните с ХИБСом или ГБ, или еще там что-нибудь в таком роде-ненасильственная причина, короче(если она в ванной не утонула и алкоголем не траванулась).
А свидетельство вы напрасно такое выдали, надо было предварительное давать- причина смерти временно не установлена.

[Доктор Немо]

на моё мнение наиболее важно, посто нигде не могу найти влияние брилиантового зелёного на организм при приёме внутрь((, поясните мне (если сами знаете, я например чесно признаюсь - НЕ ЗНАЮ)как он влияет

Надеюсь, что эта информация хоть как то Вам пригодится.

Бриллиа́нтовый зелёный относится к группе анилиновых красителей
Может выпускаться в двух формах - как лекарственный препарат и как краситель.

Бриллиа́нтовый зелёный как лекарственное средство (лат. Viridis nitentis, брутто-формула C29H34O4N2) — антисептик из группы анилиновых красителей. Зеленовато-золотистые комочки или золотисто-зелёный порошок. Трудно растворим в воде (1:50) и спирте, растворы имеют интенсивный зелёный цвет. Растворим в хлороформе.
Может входить в состав других антисептических препаратов, например, Жидкость Новикова, Liquor Novicovi (танина 4,566 г, бриллиантового зеленого 0,913 г, спирта этилового 96 % 0,913 г, масла касторового 2,783 г, коллодия 91,325 г
В США и Европейском союзе бриллиа́нтовый зелёный в качестве антисептика не применяется.

Бриллиа́нтовый зелёный как краситель — синтетический краситель трифенилметанового ряда.
Выпускается в виде солей бис-(пара-диэтиламино)-трифенилангидрокарбинола с различными анионами.

Анилин и его производные агрессивно действуют на кровь.
Особенностью токсического действия аминосоединений является их политропность, но изменения со стороны крови — наиболее патогномоничный признак отравления. Нарушение функций оксигемоглобина связано с образованием метгемоглобина, сульфгемоглобина, телец Гейнца. Одновременно нарушаются функции гемоглобина и развиваются анемии.

При хронических интоксикациях характерна повышенная регенераторная способность кроветворных органов, приводящая к усиленному ретикулоцитозу. Возникающие гипоксия и гипоксемия вызывают нарушение функций всех органов, в первую очередь центральной нервной системы.

В ряде случаев доказано, однако, прямое повреждающее действие на нервную систему.

Нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы объясняют как непосредственным действием яда па сердечную мышцу, нервные центры, сосуды, так и возникающей гипоксией.
Ароматические амины и их производные образуют в организме также соединения, дающие конъюгаты с глюкуроновой и серной кислотой, а также подвергаются ацетилированию. Продукты всех этих реакций выделяются из организма с мочой.

Превращение оксигемоглобина в метгемоглобин, дегенеративные изменения в эритроцитах и их распад происходят под влиянием нитрозо- и гидроксиламинопроизводных рассматриваемых веществ Активный окислительный агент в этой реакции — свободный радикал ArNH → О, образующийся в процессе восстановления нитрозогруппы в гидроксиламиногруппу. Для осуществления реакции между арилгидроксиламином и кровяным пигментом требуется присутствие кислорода.

Анилин и его производные (в том числе и бриллиантовый зеленый) являются метгемоглобинобразователями

Метгемоглобинобразователи – общее название химических веществ-окислителей, которые при попадании в организм вызывают превращение гемоглобина в метгемоглобин.
В группу метгемоглобинобразователей входит большое количество различных веществ.

Бытовые отравления чаще всего происходят при ошибочном использовании селитры вместо соли, проглатывании детьми чернил и других анилиновых красителей, злоупотреблении нитроглицерином в попытке купировать приступ сильной боли в сердце.
Иногда по незнанию анилиновые красители (например, бриллиантовый зеленый, считая его безопасным, поскольку это «лекарство») добавляют в кондитерский крем для придания ему зеленого цвета. Это тоже может вызвать отравление.

Клинические проявления отмечаются при накоплении в крови значительного количества метгемоглобина – более 30%. При этом кровь теряет способность транспортировать кислород в достаточном для обеспечения тканей количестве, что приводит к развитию гипоксии.
При подозрении на отравление метгемоглобинобразующими ядами необходимо исследовать кровь на содержание метгемоглобина. Отравлению легкой и средней степени тяжести соответствует концентрация метгемоглобина 10-50%; при тяжелых отравлениях концентрация может превышать 50%.
В крови (если исследование проводят на более поздних стадиях) можно обнаружить ретикулоцитоз как признак усиления гемопоэза после гемолиза; в эритроцитах появляются тельца Хайнца-Эрлиха (также симптом гемолиза).

Более полно про отравление анилином Вы можете прочитать в монографии Р.В. Бережного - Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений. Она есть в библиотеке форума.

С уважением, Доктор Немо

[Медик]

[quote name='ахмед аутопсия' date='10.07.2010 - 20:58' post='94944' Если не будет ничего- хороните с ХИБСом или ГБ.
Умершей 45 лет.А если нет признаков ИБС? ГБ (эссенциальная гипертензия) в качестве основного заболевания?Так она ставится во главе диагноза в лишь в 2 случаях.А если нет ГБ преимущественного поражения сердца и последующей ХСН,если нет ГБ с преимущественным поражением почек и развитием уремии,то тогда какая же гипертоническая болезнь?

[ЗЕЛ]

Бриллиантовый зеленый - Аптечный препарат (1% и 2% сп. р-р в 57 этаноле) - относительно безопасен, но может вызвать кожные проблемы (на кожу при обработке ссадины попадёт прибл. 0,1 мг).
Накопал в инете, что при экспериментах для отравления крыс, массой ориентировочно 200 г. у каждой потребовалось выпоить прибл. 1 флакончик (10мл.) - после чего у 50 процентов крыс наступала смерть.
Если перевести в человечекский вес и учесть наличие в этом препарате хорошо известного отравляющего вещества - этилового спирта .
Для отравления 57 процентным этанолом необходимо выпить 40-60 флакончиков зеленки.

Отравление "зеленкой", как и шампунем - популярная тема у работников скорой помощи и токсикологов, при оказании помощи несчастным юным созданиям, пострадавшим от неразделенной любви.
Как правило, весь этот цирк, заканчивается благоприятно: либо окрашенными зеленым цветом выделениями, либо пусканием мыльных пузырей изо всех естественных отверстий, под сдерживаемые улыбки медиков.

[salaar]

если в Зар-2 растворителем выступает вода, то раствор бриллантовой зелени для медицинских целей, насколько я помню, готовиться на спирту. а значит в крови должен быть и этанол...

пришёл результат крови на алгоголь, отрицательный, токсикологи сказали посмотрят ещё наличие алкоголю в желудке

после получения гистологии обязательно выложу данные

Салаар, извините ради Бога, не хотел Вас обидеть, даже в мыслях не было. А некоторые глупые вещи действительно имеют свойство приживаться, например один мой коллега(с большим, чем у меня, опытом) ставил при травме шеи с разрывом спинного или продоговатого мозга как причину смерти спинальный шок, переубеждал я его несколько месяцев. Кстати, информация о том, что на месте не обнаружено флаконов от зеленки, косвенно может свидетельствовать о том, что она приняла еее заранее(и у нее гипоксия развилась не за полчаса, равно как и о смерти о заболевания(а наличие зеленки- сопутствующее)). Если трупные пятна действительно нормальные и нет признаков отравления метНВ, хороните с каким-нибудь ХИБСом, да и всех делов. А кровь на метНВ химию у Вас делают? Если не будет ничего- хороните с ХИБСом или ГБ, или еще там что-нибудь в таком роде-ненасильственная причина, короче(если она в ванной не утонула и алкоголем не траванулась).
А свидетельство вы напрасно такое выдали, надо было предварительное давать- причина смерти временно не установлена.

у умершей действительно имело место ХИБС, атеросклероз аорты, но меня смутили изменения в слизистой желудка(множественные кровоизлияния под слизистую),да и по всем данным не очень смерть похожа на сердечную; насчёт примера с травмой шеи -это немного из другой оперы)) если б так можно было поступить в данном случае - проблем бы с причиной с мерти не было(при декапитации например))) ... кровь на метгемоглобин попросил сделать, но пока неизвестно получится ли у них, пообещали попробовать
P.S. спасибо за советы, если б я знал, как правильно поступить, не обращался бы за помощью))

[ахмед аутопсия]

Медик, а почему эссенциальная? Или, по Вашему мнению, люди не умирают от чистой ГБ(без ХИБСа)? Поверьте клиницисту, это происходит довольно часто. И необязательно у них есть ХСН, тем более уремия- это вообще редкость(у нас). А если сердце у человека средней комплекции 800гр, ЛЖ 3см, коронары нормальные, повреждений нет, признаки быстро наступившей смери, Вы что ставите- отравление ртутью(с отрицательной химией)? Скажите, пожалуйста, что это за 2 случая, в которых(только) у Вас принято ставить ГБ. Если это те два случая, которые Вы описали(ХСН И ХПН), смею заверить Вас, что Вы не правы.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 15.07.2010 - 19:18

[Доктор Немо]

спасибо за советы, если б я знал, как правильно поступить, не обращался бы за помощью))

И правильно сделали.
Случай не совсем обычный, думаю, что в практике очень мало у кого есть подобные наблюдения.
Я считаю, что никогда не надо бояться или стесняться спрашивать о том, что не знаешь или о том, что непонятно.
Не спрашивают (и не признаются в своих незнаниях) только дураки и законченные снобы.
А Вы явно не относитесь ни к той, ни к другой категории.
С уважением, Доктор Немо

[Медик]

Медик, а почему эссенциальная? Или, по Вашему мнению, люди не умирают от чистой ГБ(без ХИБСа)? Поверьте клиницисту, это происходит довольно часто. И необязательно у них есть ХСН, тем более уремия- это вообще редкость(у нас). А если сердце у человека средней комплекции 800гр, ЛЖ 3см, коронары нормальные, повреждений нет, признаки быстро наступившей смери, Вы что ставите- отравление ртутью(с отрицательной химией)? Скажите, пожалуйста, что это за 2 случая, в которых(только) у Вас принято ставить ГБ. Если это те два случая, которые Вы описали(ХСН И ХПН), смею заверить Вас, что Вы не правы.

См.Правила формулировки и сопоставления (сличения)клинического и патологоанатомического диагнозов,основанные на стандартах,утверждённых в 2006г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Российским обществом патологоанатомов.Данные стандарты обязательны для врачей всех специальностей во всех медицинских организациях РФ.
"Формулировка и кодирование по МКБ-10 патологоанатомического диагноза при болезнях системы кровообращения".Зайратьянц,Кактурский,Макарова."Архив патологии"№1 2008г.
"Оформление диагноза"Автандилов,Зайратьянц,Кактурский 2004г.Учебное пособие для слушателей системы последипломного профессионального образования .
"Как сформулировать диагноз" Кактурский."Медицинская газета"№82 от 21.10.2005г.
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ.Под редакцией Хабриева и Пальцева.2007г."Система добровольной сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических)исследований и патологоанатомических услуг в зравоохранении".Сборник нормативно-методических документов по вопросам патологоанатомических (патоморфологических)исследований.Эти стандарты являются базовыми нормативными документами для патологоанатомической службы РФ и имеют приоритет перед ранее изданными нормативными и регламентирующими документами.
Приказ Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития №2494-Пр 05 от 02.11.05г."О введении в работу системы добровольной сертификации патоморфологических исследований" с двумя приложениями.
Нозологические единицы и их коды по МКБ-10,используемые при формулировке диагноза гипертонической (гипертензивной) болезни.
И ещё.Диагноз является результатом и показателем работы врача (клинициста,патологоанатома,судебно-медицинского эксперта),документальным свидетельством уровня его профессиональной квалификации.Ошибки формулировки и кодирования диагноза-это показатели неудовлетворительной квалификации врача,основа возникновения правовых проблем и искажения государственной медицинской статистики.
Вы рекомендуете мне поверить Вам как клиницисту.У такого клинициста я не хотел бы лечиться.

[ахмед аутопсия]

Ув. медик! Вы знаете, я сейчас такой "клиницист", у которого лечиться точно не стоит)))Равно как и Вы.(только разве что алкоголика откапать возьмусь). ГБ может быть, вообще-то, и симптоматической; вы мне цитаты-то напрасно сыплете(книжная премудрость зачастую бывает от жизни несколько оторвана). Если хотите сказать что-то умное по этому поводу, лучше прочитайте учебник по кардиологии для студентов. У меня, кстати, ни одной смерти в присутствии не было(работал врачом СМП), всех вытягивал, при работе без медсестры. В СМ можно просто ставить ГБ, без уточнения генеза(потому что, как правило, мед.документов никто не представляет)- типа как криптогенная. Напрасно Вы так. В МКБ- I 11.9, кажется, это звучит(нет под рукой, к сожалению)- гипертоническая болезнь с преимущественным поражением сердца без сердечной недостаточности(имеется в виду хроническая).

[Доктор Немо]

Вы рекомендуете мне поверить Вам как клиницисту.У такого клинициста я не хотел бы лечиться.

Уважаемый Медик, у кого бы Вы не хотели лечится - это исключительно Ваше личное, интимное дело, не стоит выносить его на форум.
Если Вас не устраивает точка зрения Ахмед аутопсия, то попробуйте аргументировано высказаться, а не сыпать набором источников.
При всем к ним уважении, у Зайратьянц и Кактурского то же есть определенные спорные моменты, а некоторые применяемые авторами дефиниции уже просто устарели. Так, на сегодняшний день считается не очень приличным щеголять диагнозом "гипертоническая болезнь", так уже весь мир согласно рекомендациям ВОЗ перешел на диагноз "артериальная гипертензия", однако диагноз «гипертоническая болезнь» есть в во всех перечисленных Вами источниках. Ну т.д. и т.п.
К тому же эти документы носят рекомендательный характер.
А выражения типа: "я бы к такому врачу не пошел/не пошла лечиться" оставим для бабушек, которые являются автохтонными обитателями районных поликлиник и околоподъезных скамеечек. Оно (это выражение) у бабушек очень популярно, им его и давайте и оставим.

[Медик]

[quote name='Доктор Немо' date='16.07.2010 - 00:02' post='95519']т диагноз "артериальная гипертензия",
Уважаемый Доктор Немо.
Согласно МКБ-10 артериальная гипертензия-это групповое понятие,которое включает ряд нозологических единиц.

[ахмед аутопсия]

Судебный медик не может поставить диагноз АГ, ибо не имеет данных динамического амбулаторного наблюдения, поэтому приходится ставить ГБ(такой диагноз вполне правомочен). Когда я работал клиницистом, то ставил АГ(впрочем, и ГБ тоже ставил), оба диагноза правомочны. Даже без ХСН и ХПН(тут медик, конечно, потешил). Не хочу как-то его оскорбить, просто мыслит книжно, сразу видно человека, не работвашего в клинике.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 16.07.2010 - 00:22

[Медик]

Судебный медик не может поставить диагноз АГ, ибо не имеет данных динамического амбулаторного наблюдения, поэтому приходится ставить ГБ(такой диагноз вполне правомочен). Когда я работал клиницистом, то ставил АГ(впрочем, и ГБ тоже ставил), оба диагноза правомочны. Даже без ХСН и ХПН(тут медик, конечно, потешил). Не хочу как-то его оскорбить, просто мыслит книжно, сразу видно человека, не работвашего в клинике.

Речь шла о гипертонической болезни как причине смерти.
А вообще то мы ушли в сторону от предъявленной выше темы.Наверное следует остановиться.

[Доктор Немо]

А вообще то мы ушли в сторону от предъявленной выше темы.Наверное следует остановиться.

Уважаемый коллеги, действительно, давайте вернемся к зеленке!