Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Определить видовую принадлежность костей в полевых условиях, возможно ли?

>
solom
сообщение 23.07.2010 - 15:43
Сообщение #16


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


Пришлось как то на собачьи кости Акт СМИ оформлять, следователь подвывал с привезенной коробкой костей, что материал начали собирать по факту обнаружения костей, а ты артачишься, исследовать не хочешь. Пришлось написать в Акте, что данные кости при сравнительном анализе не принадлежат костям скелета человека. Обрадовал следователя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.07.2010 - 16:29
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Собаки, кошки, барашки, молодые телята, бальзаковского возраста коровы - всяко бывало.
У кого не получится с прогой - рекомендую проводить сравнение с костями атласа Синельникова - очень впечатляет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Денис Владимирович
сообщение 23.07.2010 - 18:51
Сообщение #18


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.06.2008
Пользователь №: 8 749


Часто так же путают скелет медвежьей лапы с кистью человека. За последние пол года примерно три раза вызывали "посмотреть".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.07.2010 - 16:27
Сообщение #19


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Денис Владимирович.
Цитата
Часто так же путают скелет медвежьей лапы с кистью человека

А это уже классика ошибки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 23.10.2010 - 06:06
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 23.07.2010 - 17:29)
Собаки, кошки, барашки, молодые телята, бальзаковского возраста коровы - всяко бывало.
У кого не получится с прогой - рекомендую проводить сравнение с костями атласа Синельникова - очень впечатляет.


Всегда интересовал вопрос: Насколько углубляться в анатомию животных при проведении таких экспертиз?.
Достаточно, просто ответить, что кости не принадлежат человеку? На заре проф.деятельности в качестве мед.крим. пришлось исследовать обгоревшие фрагменты костей свиньи (в убийстве с последующим сожжением трупа молодой девушки подозревался фермер). Дело было резонансное, поэтому для поддержки штанов обратился на кафедру анатомии вет.академии. Вот там я и обалдел, оказывается можно отличить пальцы свиньи с правой и левой, передней и задней ноги (может не пальцы, извините за неправильную терминологию, если что). Сейчас думаю, а кому это надо было? Следователь успокоился на предварительном этапе, когда узнал, что кости не человека.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.10.2010 - 12:55
Сообщение #21


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Насколько углубляться в анатомию животных при проведении таких экспертиз?.

Настолько, насколько надо
- быть убежденым самому,
- убедить других.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ксено
сообщение 23.10.2010 - 19:26
Сообщение #22


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 23 437


Мэтры, я прошу прощения что встраиваюсь в вашу чисто профессиональную беседу=)
Почему то у представителей нашей профессии не возникает проблем с определением костей.....может потому, что нас очень гоняют с этим на анатомии, но определять кости разных видов млекопитающих мы должны были на ощурь...в том числе отличать человеческие от животных
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.10.2010 - 19:33
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Почему то у представителей нашей профессии не возникает проблем с определением костей.....

Ну и чудесно.
Пусть на МП следователи вызывают ветринаров.
А мы хоть немного отдохнем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ask
сообщение 24.10.2010 - 09:14
Сообщение #24


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2009
Из: Астана
Пользователь №: 12 275


был случай, когда следователь привез два мешка костей, обнаруженных в коллекторе канализации, около 500 фрагментов. Фрагменты все мелкие, не деференциируюмые, с каждого брал опилки на видовую принадлежность и направил на биологию. дали ответ что не пренадлежат человеку, так и отписался
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 24.10.2010 - 10:42
Сообщение #25


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Ксено @ 23.10.2010 - 20:26)
Мэтры, я прошу прощения что встраиваюсь в вашу чисто профессиональную беседу=) Почему то у представителей нашей профессии не возникает проблем с определением костей.....может потому, что нас очень гоняют с этим на анатомии, но определять кости разных видов млекопитающих мы должны были на ощурь...в том числе отличать человеческие от животных


Ув.'Ксено'. Не сомневаюсь в вашей компетенции, потому как обращался к вашим коллегам, но случаи разные бывают, зола, например. Когда целые кости приносят, лучше всего череп, я и в работу их не беру. Конечно, если их предварительно через морг не провели. Примеч.: ... вру, беру, когда в отделении объектов исследования не хватает, но это бывает очень редко
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ксено
сообщение 24.10.2010 - 12:59
Сообщение #26


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 23 437


Уважаемый АльбертКазань, про золу я и не говорю=)
потому как тока лабораторный анализ тут уже поможет=)
я ж не спорю и ничего против не говорю...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.10.2010 - 13:18
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Когда целые кости приносят, лучше всего череп, я и в работу их не беру.

По сути - не верная тактика.
Если дознаватель или следователь назначает СМИ, то значит он проводит доследственную проверку. И ему достаточно заключения, что это кости не человека.
А это можно только установить экспертным путем. Поэтому Акт должен оформляться как при обычном исследовании.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.10.2010 - 14:38
Сообщение #28


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АльбертКазань @ 24.10.2010 - 10:42)
Когда целые кости приносят, лучше всего череп, я и в работу их не беру. Конечно, если их предварительно через морг не провели. Примеч.: ... вру, беру, когда в отделении объектов исследования не хватает, но это бывает очень редко

Уважаемый АльбертКазань.
Вы работаете в медико-криминалистическом отделении?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 24.10.2010 - 19:22
Сообщение #29


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(медик @ 24.10.2010 - 15:38)
Уважаемый АльбертКазань.
Вы работаете в медико-криминалистическом отделении?


Уважаемый, медик. Да, в МКО, но у нас его еще называют, по старинке - физико-техническое. Работаю в бюро с 1993 года в отделе экспертизы трупов, с 1997 года в ФТО.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 24.10.2010 - 19:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
МММ
сообщение 7.11.2010 - 20:48
Сообщение #30


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Из: Рязань
Пользователь №: 1 535


Уважаемый ws_K большое спасибо за прогу Атласа В.И.Пашковой. Мое мнение раз кости доставили надо брать в работу и оформлять актом или заключением с формулировкой "...не принадлежит человеку..." Люди в серых или синих штанишках - формалисты им бумажку дай с официальным заключением, а мы может только брюзжать и на форуме душу изливать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 4.04.2025 - 00:43