Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Обобщение опыта работы Псковского областного бюро СМЭ, после слияния СМЭ и патанатомии

>
ALEN DELON
сообщение 6.08.2010 - 21:10
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(AFV @ 6.08.2010 - 21:42)
Интересно, а по процессуальным основаниям экспертизы выполненные "не тем сотрудником" не признавались недопустимым доказательством?

Самое самое, в этом "чудесном" объединении, что т. н. "главный врач" не проводит вообще никаких экспертиз, т. к. вообще ничего в них не смыслит ( ...ну работа такая cool.gif ), а в штате Бюро есть должность-единица - "зам. главного врача по экспертной работе", вот он и "отвечает" за всю область.
Вся деятельность "главного врача" (действительно наверное единственный в стране "главный врач", а не начальник) сводится к тому, что бы вбить клин между и так ранее не совсем дружно жившими СМЭ и патологоанатомами... Активно пытается развалить профсоюз, естественно - безуспешно... Полностью изолировал всех СМЭ от каких-либо контактов за пределами области. На протяжени вот уже почти пяти лет категории врачам СМЭ присваивает-лишает "подкомиссия" хирургичесого профиля... blink.gif Те единичные экспертизы, которые всё же прорываются за пределы области, вызывают мягко говоря недоумение...
За эти годы, годы развала службы "главный доктор" умудрился испортить отношения с многими начальниками Бюро Северо-запада. Кто-нибудь (за исключением Рязани) может вспомнить как выглядит "главный" Псковский?! Кое-как заставляет себя присутствовать на конференциях Севро-западного региона, где тише воды ниже травы... На всероссийские конференции вообще не приглашается... ни кем... dry.gif
Один простой пример "нового этапа в развитии судебно-медицинской экспертизы - т. н. "главный" проиграл ВСЕ суды, состоявшиеся между ним, как ответчиком и врачами СМЭ. Ну можно ли представить, что где-нибудь НАЧАЛЬНИК БЮРО проигрывает суды рядовым экспертам?! Ну в крайнем случае, судья найдёт возможность примерить участников процесса в судебном заседаниии... Но здесь не тот случай! Признать поражание "главный" совсем не торопится" и поэтом решения суда выполняются исключительно через службу судебных приставов... deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
solom
сообщение 7.08.2010 - 00:31
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


Цитата(FILIN @ 5.08.2010 - 21:23)
Есть в этой политике (не)один негативный момент.
Когда в двух БЮро в середине 90х произошло такое "слияние", то через год БЮро превратилось в судебно-медицинское отделение Областной ЦРБ.
Вопрос амбиций и авторитета.


Братцы-коллеги, не поленитесь перечитать аще раз приведенную ссылку. Особливо 4 последних слова автора. Чего же боле? Зачем из котлет и мух делать фарш? Стоматологов скрещивать с проктологами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 7.08.2010 - 01:03
Сообщение #18


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(solom @ 7.08.2010 - 01:31)
Зачем из котлет и мух делать фарш? Стоматологов скрещивать с проктологами?

... а кто и у кого это спрашивает?! dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 7.08.2010 - 02:36
Сообщение #19


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Если верить нику топикстартера, к нашему сообществу добавился еще один начальник... (главный врач, директор или президент Бюро - смысла не меняет).
Добро пожаловать (хотя, почитав ответы форумчан, в этом можно засомневаться...)
Если он хочет поговорить о том, каково оно - жить после такого слияния - будет интересно. Просто немного пафосный тон заявленной информации сыграл роль красной тряпки...
Давайте проанализируем результаты что называется с калькулятором - какие конкретно были получены "плюсы" и в чем конкретно СМЭ Псковского бюро стало на Руси жить хорошо

Сообщение отредактировал Deni - 7.08.2010 - 02:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.08.2010 - 00:38
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(AFV @ 6.08.2010 - 20:42)
Интересно, а по процессуальным основаниям экспертизы выполненные "не тем сотрудником" не признавались недопустимым доказательством?

Так наверное обязаности всё же разделены.СМЭ занимаются судебно-медицинской экспертизой,а патологоанатомы-патологической анатомией.


Цитата(Deni @ 7.08.2010 - 02:36)
Если он хочет поговорить о том, каково оно - жить после такого слияния - будет интересно.Давайте проанализируем результаты что называется с калькулятором - какие конкретно были получены "плюсы" и в чем конкретно СМЭ Псковского бюро стало на Руси жить хорошо

Даже очень интересно,но есть сомнения в том,что с нами захотят поговорить.Интересуют не только "плюсы",но и "минусы".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.08.2010 - 19:25
Сообщение #21


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Что интересно, топикстартер (судя по всему это и есть Главный врач ГУЗ "Псковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", заслуженный врач РФ, к.м.н. С.Н. Литус) разместил свой постинг 5.08.2010 - 00:03.
И с тех пор не оставил ни одного сообщения.
Не смотря на то, что тема вызвала достаточно оживленное, неоднозначное обсуждение.
У него что, нет желания общаться с участниками форума?
Или он ожидал бурных аплодисментов на своё сообщение, и теперь молчит, оскорбленный в лучших чувствах?
Уважаемый Топикстартер, выскажите пожалуйста свою аргументацию в защиту проведенных реформ. Интересно узнать и Ваше мнение по этому поводу!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 9.08.2010 - 21:23
Сообщение #22


Гость






Цитата(Доктор Немо @ 9.08.2010 - 20:25)
Что интересно, топикстартер (судя по всему это и есть Главный врач ГУЗ "Псковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", заслуженный врач РФ, к.м.н. С.Н. Литус) разместил свой постинг 5.08.2010 - 00:03.
И с тех пор не оставил ни одного сообщения.
Не смотря на то, что тема вызвала достаточно оживленное, неоднозначное обсуждение.
У него что, нет желания общаться с участниками форума?
Или он ожидал бурных аплодисментов на своё сообщение, и теперь молчит, оскорбленный в лучших чувствах?
Уважаемый Топикстартер, выскажите пожалуйста свою аргументацию в защиту проведенных реформ. Интересно узнать и Ваше мнение по этому поводу!

Самая большая беда случившегося, что всё это попало под власть патанатома. Какие бы они не были хорошие, но не надо забывать, что по отношению к судебным медикам они всего лишь "братья наши меньшие!" Глубина их внутреннего мира ограничивается окружностью окуляра мелкосокопа... А некоторые не очень умные люди их ставят начальниками над великой кастой медицины - судебно-медицинскими экспертами! Бред в кубе!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GAN*KA
сообщение 9.08.2010 - 21:44
Сообщение #23


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 18 892


Цитата
И с тех пор не оставил ни одного сообщения.
Не смотря на то, что тема вызвала достаточно оживленное, неоднозначное обсуждение.
У него что, нет желания общаться с участниками форума?
Или он ожидал бурных аплодисментов на своё сообщение, и теперь молчит, оскорбленный в лучших чувствах?

Насчёт чувств, а особенно лучших у него сложно. Молчит, потому что:
1. В шоке от очередной собственной ... , так знали об его "художествах" только в Псковской области, а теперь далеко за ее пределами.
2. Нет ничего положительного. Привык вешать "лапшу на уши" людям далёким от судебной медицины, и думал здесь прокатит..., а здесь оказались не его подчиненные, зависимые работники, которые молчат, а люди, знающие СМЭ не по разговорам.
Могу добавить к предыдущим своим постам, что в межрайонном отделении г. Великие Луки, которое обслуживает 5 районов и город, а летом и весь юг области, за 5 лет он (главный) ни разу не встретился ни с покурором, ни с начальником милиции. Да и вообще, он только к 5-ти годам стал понимать разницу между "отношением" и "постановлением". О чём здесь ещё можно говорить ...
Так что, уважаемый Доктор Немо, думаю, не дождёмся топикстартёра.

Сообщение отредактировал GAN*KA - 9.08.2010 - 21:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tintonik
сообщение 9.08.2010 - 22:13
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.08.2010
Пользователь №: 22 434


Цитата
Самая большая беда случившегося, что всё это попало под власть патанатома. Какие бы они не были хорошие, но не надо забывать, что по отношению к судебным медикам они всего лишь "братья наши меньшие!"

Я думаю, что судмедэкспертам Псковской области надо не молчать, а изо всех сил стучаться в двери администрации. Такая ситуация, судя по отзывам, из ряда вон. Действительно, СМЭ всегда имела приоритет. Так и должно быть, потому что, те вопросы, что решает судмедэксперты, никогда не решит ни один патологоанатом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.08.2010 - 23:49
Сообщение #25


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Dima @ 9.08.2010 - 23:23)
Самая большая беда случившегося, что всё это попало под власть патанатома. Какие бы они не были хорошие, но не надо забывать, что по отношению к судебным медикам они всего лишь "братья наши меньшие!" Глубина их внутреннего мира ограничивается окружностью окуляра мелкосокопа... А некоторые не очень умные люди их ставят начальниками над великой кастой медицины - судебно-медицинскими экспертами! Бред в кубе!

Цитата(Tintonik @ 10.08.2010 - 00:13)
те вопросы, что решает судмедэксперты, никогда не решит ни один патологоанатом.

Так уж в моей жизни получилось, что работу патологоанатомов знаю не понаслышке.
Это очень трудная, очень наукоёмкая, и очень сложная специальность.
Утверждать, что по отношению к судебным медикам патанатомы всего лишь "братья наши меньшие!" может лишь профан, который не знает ни судебную медицину, ни патанатомию.
Интересно, знает ли «старший брат» чем отличается биопсийный материал от аутопсийного по своим тинкториальным свойствам?
Сможете ли Вы сказать, что такое марцелированный материал и как его смотреть?
Что такое иммуногистохимическая верификация опухолей? Какие панели для её производства Вам известны?
Знакомы ли Вы с современными подходами в определении степени злокачественности опухолей?
Более того. Очень многие наши коллеги (в отличие от патологоанатомов) просто напросто не могут грамотно заполнить врачебное свидетельство о смерти.
И т.д. и т.п.
Я более чем уверен, что ни один из тех, кто считает патанатомов «братьями меньшими» не ответит (по крайней мере грамотно и полно) ни на один из этих вопросов.

Так что бросайте коллеги это судебно-медицинское чванство. Оно профессионалам не к лицу.

Ситуация была бы точно такой же (только в зеркальном отражении) если бы начальником Псковского бюро поставили судебно-медицинского эксперта.
Только тогда страдали бы патанатомы.

Те, кто знают специфику работы патоанатомии и судебно-медицинской экспертизы, знают и разницу между этими двумя врачебными специальностями.
И никогда их не смешивают.
Потому что это разные специальности, у них разные задачи, методы исследования и средства постановки диагноза, разная специфика работы и разные критерии оценки труда.
Поэтому ещё раз повторяю сам себя (Сообщение #9 в этой ветке):
С патанатомии надо и нужно дружить, у них многому можно поучится и перенять, но смешивать в одном флаконе (бюро) эти две специальности нельзя, так как патанатомия и судебная медицина – это смежные, но всё же разные специальности.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 10.08.2010 - 02:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 10.08.2010 - 00:33
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Tintonik @ 10.08.2010 - 00:13)
Действительно, СМЭ всегда имела приоритет.

Такое утверждение является исключительно голословным.
Идите и скажите про приоритет СМЭ врачам либо больному, которые пред операцией либо во время её ожидают результата патогистологической верификации опухоли и соответственно - объема врачебной интервенции, которая будет на основании этого диагноза осуществлена.

Все врачебные специальности хороши, и все они в равной мере должны иметь приоритет.
И СМЭ, и патанатомия, и педиатрия, и психиатрия и т.д. и т.п.
И ни одна врачебная специальность не должна быть «в загоне».

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Цитата(Dima @ 9.08.2010 - 23:23)
великой кастой медицины - судебно-медицинскими экспертами!

Достаточно давно работаю в судебной медицине, очень люблю свою специальность и не мыслю себя без неё.
Но я до сих пор и не подозревал, что мы более великие, чем скажем кардиохирурги, педиатры, офтальмологи, гинекологи и врачи прочих специальностей.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 10.08.2010 - 02:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 10.08.2010 - 02:04
Сообщение #27


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(GAN*KA @ 9.08.2010 - 23:44)
Так что, уважаемый Доктор Немо, думаю, не дождёмся топикстартёра.

У меня тоже такое чувство. Хотя, надежда еще теплится, но уже очень-очень слабо...
С уважением к Вам и с состраданием к мытарствам псковских судебных медиков - Доктор Немо

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tintonik
сообщение 10.08.2010 - 06:08
Сообщение #28


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.08.2010
Пользователь №: 22 434


Цитата(Доктор Немо @ 10.08.2010 - 00:49)

Те, кто знают специфику работы патоанатомии и судебно-медицинской экспертизы, знают и разницу между этими двумя врачебными специальностями. И никогда их не смешивают.

Я ни в коем случае не хотел никого обидеть. Но в данном случае, при слиянии двух бюро пострадали и страдают судебные медики. Ситуация разрешится только тогда, когда все вернется на круги своя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 10.08.2010 - 09:39
Сообщение #29


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Tintonik @ 10.08.2010 - 08:08)
Но в данном случае, при слиянии двух бюро пострадали и страдают судебные медики. Ситуация разрешится только тогда, когда все вернется на круги своя.

Тут, конечно с Вами можно только согласиться.
Если кто и выиграл от объединения, так это администрация. Увеличился фонд экономии заработной платы, увеличились финансовые потоки, идущие через Бюро, вся ритуалка сконцентрировалась в одних руках.
А судебные медики псковщины как говорится "попали".
Интересно, а как относятся к создавшейся ситуации рядовые псковские патологоанатомы?
По идее, они ведь тоже должны быть не в восторге?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 10.08.2010 - 10:11
Сообщение #30


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(Доктор Немо @ 10.08.2010 - 10:39)

Интересно, а как относятся к создавшейся ситуации рядовые псковские патологоанатомы?
По идее, они ведь тоже должны быть не в восторге?

Патологи как раз в восторге... Вся новая техника - микроскопы, компьютеры и пр. - в первую очередь раздаётся им. И премии патанатомы получают несколько другие, чем СМЭ unsure.gif
А то, что "судебные медики псковщины как говорится "попали" - это истинная правда! Представляете, как тяжело (в моральном плане прежде всего) судебно-медицинским экспертам работать под руководством человека, который ничего не смыслит, в том, чем он пытается руководить! "Главный" в принципе не может оценить правильно-неправильно, качественно или нет, проведены та или иная экспертиза либо исследование. Судить об этом он может лишь со слов "зама". Что скажет "зам", то и принимается на веру безоговорочно. Такие вот дела наши... скорбные. ass1.gif

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 10.08.2010 - 10:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 22.04.2025 - 16:45