[Valkiria]

В судебном заседании судмедэксперту был задан вопрос: "Возможно ли получение пешеходом компрессионного перелома шейного отдела позвоночника при столкновении с ним автомобиля, двигавшегося со скоростью 20 км/ч?" Возможно ли на него ответить, исходя из медицинских знаний?

[tanatolog76]

Думется, что это должно стать концециональным соглашением отечественых СМЭ - устанавливать механим образования повреждений и взаиморпсположение человека и транспортного средсва только после изучения провтокола осмотра МП, протокола осмотра ТС, ознакомление споказаниями очевидцев.

Вы абсолютно правы, уважаемый FILIN! Я уже давно на каждую экспертизу по ДТП с участием пешехода требую у следователя протокол ОМП, схемы, фототаблицы, протоколы допросов водителя/свидетелей. Даже в случаях, когда вроде бы всё и так понятно.

[Югросс]

Значит всё же не скорость главное! А то как-то ушли от вопроса темы.

[ахмед аутопсия]

Так и говорят же, что определение скорости- удел шарлатанов от СМЭ. Насчет вопроса топикстартера- ответить- да х.з..

[Valkiria]

Можно.
Какова модель а/м?
Где место первичного удара?

Уважаемый FILIN! Экспертиза проводилась по мед. документам, где скудно описаны наружные повреждения. Место первичного удара, полагаю, правый коленный сустав, где согласно истории имеется ссадина, по какой поверхности его не указано. Бампер-переломов у пешехода не было. Указано на алкогольное опьянение пешехода. Автомобиль, сбивший пешехода - Опель-Вектра. На автомобиле имеются повреждения левой части капота и лобового стекла. На схеме ДТП тормозной путь отсутсвует, погода в момент дтп была дождливой, время ночное. Группа пешеходов двигалась по левой стороне проезжей части, автомобиль двигался в попутном им направлении. На суде водитель не отрицает факт наезда, но утверждает, что двигался со скоростью 60 км, час., увидев пешеходов снизил до 20 км/ч, однако, один из пешеходов внезапно попытался перебежать доргу и избежать наезда водитель не смог.

[FILIN]

Если у пострадавшего имеется только ссадина в области коленого сустава, а на транспотном средстве имеются повреждения, то скорость 60км/час можно исключить.
А вот скорость 20км/час подходит достаточно идеально.

[Valkiria]

Если у пострадавшего имеется только ссадина в области коленого сустава, а на транспотном средстве имеются повреждения, то скорость 60км/час можно исключить.
А вот скорость 20км/час подходит достаточно идеально.

Большое спасибо! С уважением.

[HEROin]

ув. FILIN

А это зачем?
Перелом мог образоваться (при ударе легковой автомашиной) только при ударе головой о передний капот.
При скорости легковой а/м 15км/час перелома костей голени не образуется (данные Саши Маслова).

При наезде -
удар о капот или крыло - крайне маловероятно, - только при высокой скорости а/м (больше 70км/час точно),
удар о грунт после падения с крыла - более симпатично.

???

[FILIN]

Перелом мог образоваться (при ударе легковой автомашиной) только при ударе головой о передний капот.

Это один из вариантов.
Более точная формулировка во второй цитате.

[ахмед]

На автомобиле имеются повреждения левой части капота и лобового стекла.

На суде водитель не отрицает факт наезда, но утверждает, что двигался со скоростью 60 км, час., увидев пешеходов снизил до 20 км/ч, однако, один из пешеходов внезапно попытался перебежать дорогу и избежать наезда водитель не смог.

Вот и получается, что после контакта областью правого коленного сустава с бампером машины, пешеход упал на капот, а головой на лобовое стекло, отсюда и перелом шейных позвонков.

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
Правда Ваша.
О позвонках я и позабыл.
Только скорее удар не о лобовое стекло, а о стойку.
Но это уже не принципиально.

[Ask]

думаю, для ответа на такой вопрос, необходимо проводить ситуационную экспертизу

[FILIN]

думаю, для ответа на такой вопрос, необходимо проводить ситуационную экспертизу

И как Вы себе это представляете?
(ситуалогическую, с Вашего позволения).

[Grishin]

В судебном заседании судмедэксперту был задан вопрос: "Возможно ли получение пешеходом компрессионного перелома шейного отдела позвоночника при столкновении с ним автомобиля, двигавшегося со скоростью 20 км/ч?" Возможно ли на него ответить, исходя из медицинских знаний?

Конечно, можно ответить, используя знания из области физики. Здесь на первом месте стоит не скорость, а импульс силы. Так что вооружайтесь табличными данными и считайте, подставляя в формулы массу и скорость автомобиля, массу и скорость пешехода, удельную плотность костей и т.п. Думаю, что не каждый судебно-медицинский эксперт сможет произвести правильный подсчет - слишком много условностей, которые необходимо учесть. Но, если подходить принципиально - ответить на вопрос можно!

[FILIN]

Вообще-то СМЭ используют знания из области СМ, а не физики.
Физику используют на кафедрах для решения СМ задач, а выдают для практических экспертов продукт, уже без физики.
"Удельная плотность костей" - что это? Вы полагаете, что она у всех костей одиникова?
А удар приходится прямо на эту самую кость(позвонок)?

Дорогой Grishin.
Вы меня просто обогощаете (мозга, а не кошелек).
Никогда не думал, что человек, имеющий подготовку по СМ, может быть столь невежественным в СМ-травматологии, не осознавать всей глубины этого невежества и открыто его демонстрировать.

[Grishin]

Вообще-то СМЭ используют знания из области СМ, а не физики.
Физику используют на кафедрах для решения СМ задач, а выдают для практических экспертов продукт, уже без физики.
"Удельная плотность костей" - что это? Вы полагаете, что она у всех костей одиникова?
А удар приходится прямо на эту самую кость(позвонок)?

Дорогой Grishin.
Вы меня просто обогощаете (мозга, а не кошелек).
Никогда не думал, что человек, имеющий подготовку по СМ, может быть столь невежественным в СМ-травматологии, не осознавать всей глубины этого невежества и открыто его демонстрировать.

Уважаемый FILIN!
От Вас ведь не требуют произвести экспертизу, а выясняют принципиальную возможность. Если рассуждать так как Вы, то вообще можно всю науку послать на ...! Вы мне напомнили знакомых гистологов, которые в каждом заключении делают приписку: "Обнаруженные реактивные изменения в поврежденных тканях соответствуют приблизительной давности 2-3 недели. Однако, следует иметь ввиду, что решение вопроса о давности затруднено, потому что реактивные изменения не имеют строгой временной зависимости, так как реакция организма на травму связана с влиянием множества факторов, не поддающихся учету. Они зависят от вида повреждения, длительности и силы травмирующего воздействия, локализации, размеров и глубины повреждений, длительности и силы травмирующего воздействия, локализации, размеров и глубины повреждений, иммунного состояния организма (пол, возраст, наличие инфекций и др.)". Скажите, кому нужны такие специалисты?