[Valkiria]

В судебном заседании судмедэксперту был задан вопрос: "Возможно ли получение пешеходом компрессионного перелома шейного отдела позвоночника при столкновении с ним автомобиля, двигавшегося со скоростью 20 км/ч?" Возможно ли на него ответить, исходя из медицинских знаний?

[FILIN]

.)". Скажите, кому нужны такие специалисты?

Мне нужны. До зарезу. Сразу видно понимание гистологом своего знания, оценки его значимости и надежности.

А про науку Вы уж совсем зря.
Научные исследования по этому вопросу возможны, но кране дорогостоящие, т.к. придется разбивать машины и манекены с датчиками. А результат наверняка все рано будет +-околополуночи.
НО если нет таких исследований,'dcgthn и обязан ответить "Не знаю", а не выдумывать муру всякую с учебником физики для 8го класса под мышкой.

[ахмед аутопсия]

все-таки, в итоге, ответ следует давать- а х... его знает. Парьтесь, господа следователи и господа судьи, сами. Не наше это дело. Мне тут тоже задавали вопрос- с какой силой надо нанести удар чтобы причинить ножевое ранение сердца. Дал ответ из литературы, в ньютонах, вроде отстали.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 22.11.2010 - 16:46

[Давид Х.]

все-таки, в итоге, ответ следует давать- а х... его знает. Парьтесь, господа следователи и господа судьи, сами. Не наше это дело. Мне тут тоже задавали вопрос- с какой силой надо нанести удар чтобы причинить ножевое ранение сердца. Дал ответ из литературы, в ньютонах, вроде отстали.

Нужно работать с органами следствия и дознанания, что-бы они таких вопросов не задавали, а не давать ответ из литературы, тем более в ньютонах, раздел физики...И тогда никто париться не будет!

[FILIN]

Бесполезно.
Приходит новый следователь (а у них чейчас средний срок работы - 3мес.), глянет в справочник и задаст по новой.
работать надо с теми мудаками которые такие спрапвочники пишут.

[Grishin]

все-таки, в итоге, ответ следует давать- а х... его знает. Парьтесь, господа следователи и господа судьи, сами. Не наше это дело. Мне тут тоже задавали вопрос- с какой силой надо нанести удар чтобы причинить ножевое ранение сердца. Дал ответ из литературы, в ньютонах, вроде отстали.

Есть монография - Стешиц В.К. – Судебно-медицинская экспертиза при дорожно-транспортных происшествиях – Минск: Изд. «Беларусь» -1976. – 192 с. Там сплошные формулы. Не надо уж перед следователями показывать свою профессиональню беспомощность - могут и к ответственности привлечь!

[FILIN]

Там сплошные формулы.

Только в одной главе. И все из учебника физики для 8 класса.
Остальное - только таблицы, какие повреждения возникают при скорости старых"Москвичей", "Жигулей", ГАЗов, МАЗов и пр.
Без учета положения тела, скорости движения пешехода, наличия следов торможения и пр.
Для современных условий - самое оно. Вот только какую советскую машину на Лексус или Тойоту экстраполировать?
Не подскажите?

[Толстый]

Не надо уж перед следователями показывать свою профессиональню беспомощность - могут и к ответственности привлечь!

За что? По какой статье какого кодекса? Как мотивируют? Как накажут?

[ахмед]

работать надо с теми мудаками которые такие справочники пишут.

Это бесполезно, всегда найдут что сказать, чтобы этот пунктик оставить.

Есть монография - Стешиц В.К. – Судебно-медицинская экспертиза при дорожно-транспортных происшествиях – Минск: Изд. «Беларусь» -1976. – 192 с. Там сплошные формулы.

Приходилось поработать с ними, так всё-равно автотехник свою хрень написал, что и учёл суд.

[ахмед аутопсия]

Ув.Давид, а в чем у нас измеряется сила? Это к слову о "тем более в ньютонах".

[Liu]

Странно наверно, но мне при назначении экспертиз по ДТП вопросов о скорости автомобиля почему-то не задают. Скорость движения автомобиля определяет автотехническая экспертиза на основании осмотра места происшествия, осмотра механических повреждений автомашин, с учетом погоды, покрытия дороги и т.д. Иногда запрашивают и протокол судебно-медицинской экспертизы. У нас так.

[Grishin]

Только в одной главе. И все из учебника физики для 8 класса.
Остальное - только таблицы, какие повреждения возникают при скорости старых"Москвичей", "Жигулей", ГАЗов, МАЗов и пр.
Без учета положения тела, скорости движения пешехода, наличия следов торможения и пр.
Для современных условий - самое оно. Вот только какую советскую машину на Лексус или Тойоту экстраполировать?
Не подскажите?

И объяснять надо на уровне средней школы, доходчиво, в сослагательном наклонении: чем больше масса автомобиля, тем меньше требуется скорость, для того чтобы получить такие же повреждения как от автомобиля, имеющего меньшую массу, но большую скорость при наезде. Чтобы понять, что такое импульс силы можно продемонстрировать опыт с кувалдой и киянкой одного размера..., но последствия для эксперта могут быть нехорошие!

[FILIN]

Уважаемый Grishin.
Вот прочитали Вы монографию, а ведь ничего не поняли.

Общая идея (как идея), что чем тяжелее предмет и чем с большей скоростью он летит, тем больше и тяжелее повреждения - еще в пещерах в головы пришла.
Доказывать это можно, но можно доказывать с руководством по физиологии, что если полодить на язык сахар - будет сладно, а если соль - ощущение соленого.
Пустое это.

Главная и единственная ценность монографии Стешица - принцип аналогии.
Установленно, что (гипотетический пример) при скорости Жигулей в 40км/час ломаются большеберцовая кость и 4 ребра, а при скорости 60км/час - ломаются уже 6 ребер и кости таза.
Вот применяя эти аналогии для определенного вида автомашин и можно было высказаться об их примерной скорости.

Я не зря спросил Вас - как апроксимировать эти данные для Лексуса или Тойоты. Невозможно это сделать.

Что бы по повреждения от этого типа а/машин устанавливать примерную скорость, надо проделать с каждой из них ту же работу, что проделал и Стешиц с Жигулями, Москвичами, Мазами, КамАЗами и пр.

[ахмед аутопсия]

По моему, в теме уже пишется какой-то вздор.

[FILIN]

По моему, в теме уже пишется какой-то вздор.

Если Вы полагаете монографию Стешица вздором, то тогда действительно - "вздор в теме".

[idemon]

На заданный топикстартером вопрос можно ответить двумя пунктами:
1. Возможно причинение указанного повреждения в условиях ДТП с последующими рассуждениями по теме в соответствии с опытом работы и т.д..
2. Судебно-медицинский эксперт не может установить конкретную скорость движения автомобиля, при которой потерпевшему могло быть причинено даное повреждение из-за отсутствия достоверных методик.
З.Ы. Вопрос идиотский, скорее всего задан адвокатом и расчитан на активную симуляцию оным своей бурной активной деятельности перед нанимателем.