Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Давность переломов черепа

>
фен
сообщение 8.10.2005 - 14:47
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2005
Пользователь №: 700


Пару недель назад на курсах ПАЦ услышал утверждение, что переломы черепа не срастаются никогда и на глаз давность их установить нельзя даже приблизительно. Был не согласен, но может я неправильно коллегу понял, так как обсуждали тема "за бутылкой чая".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.10.2005 - 17:31
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый фен.
Скорее всего, своего коллегу, не смотря на условия общения, Вы поняли правильно.
Утверждение о "несрастаимости" плоских костей черепа - распространенное заблуждение.
Переломы ( в том числе и линейные) могут ПОЛНОСТЬЮ срастаться в детском возрасте.
У взрослых - ПОЛНОГО сращения, как правило не наступает. Но наблюдается частичное сращение как линейных, так и оскольчатых переломов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 8.10.2005 - 21:17
Сообщение #3


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Если перелом линейный, а целостность черепа сохранена, то перелом может и не сростись. Причина в том, что для сращения нужен контакт отломков. После перелома, в результате процессов резорбции (отдельное спасибо остеокластам) происходит как бы убавление кости. Если это трубчатая кость и отломки сопоставлены, то за счет мышечной тяги они все равно будут прилежать друг к другу. В черепе же линейная трещина начнет зиять. Нет контакта - нет сращения. В случае оскольчатого перелома, там где осколки придежат друг к другу они срастаются. Я наблюдал несколько нелеченных оскольчатых переломов черепа у бомжей, где осколки сместившись срослись между собой, но с противоположной их стороны был дефект.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
фен
сообщение 8.10.2005 - 21:50
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2005
Пользователь №: 700


Первая половина вопроса - спасибо. Но как выглядит несрощенный перелом, чем прикрыт, как отличить 3 месячный от 3 летнего? Как доказать дополнительными методами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.10.2005 - 22:55
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Таких работ я не встречал.
На практике ообычно использую такие термины как "перелом навностью несколько месяцев", "перелом двностью несколько лет". Но точных критериев нет. Все прикидываю "на глазок".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 9.10.2005 - 10:58
Сообщение #6


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
Но как выглядит несрощенный перелом, чем прикрыт, как отличить 3 месячный от 3 летнего?

Если это линейный перелом, то выглядит в виде слабо (но отчетливо) зияющей щели. Края его будут сглажены, немного скошены, как бы "завалены".
Как отличить 3 месячный от 3 летнего не знаю. Можно пытаться ориентироваться по косвенным признакам: мягким тканям, оболочкам, но это не достоверно. Нужно ли отличать при таких сроках? Какой в этом практический смысл, кроме чисто научного интереса?
К такому перелому можно применить прилагательное "давний" и на этом успокоиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
жора
сообщение 9.10.2005 - 20:41
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 17.05.2005
Пользователь №: 523


Цитата(FILIN @ 8.10.2005 - 23:55)
Таких работ я не встречал.
На практике ообычно использую такие термины как "перелом навностью несколько месяцев", "перелом двностью несколько лет". Но точных критериев нет. Все прикидываю "на глазок".


есть монографии автор КОДИН
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.10.2005 - 20:55
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый жора.
Какую из монографий Кодина Вы поминаете?
В его последней - "Тупая травма головы (установление орудия)", 2003г. - о признаках давности перелома нет ни слова.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.10.2005 - 20:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
фен
сообщение 10.10.2005 - 18:17
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 9.08.2005
Пользователь №: 700


А нельзя ли как нибудь "подсунуть кость под микроскоп"? Хотя бы кровоизлияния посмотреть, что ли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 10.10.2005 - 18:44
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
кровоизлияния посмотреть

Где, в кости?? huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 10.10.2005 - 18:49
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(фен @ 10.10.2005 - 19:17)
А нельзя ли как нибудь "подсунуть кость под микроскоп"? Хотя бы кровоизлияния посмотреть, что ли?



Какие могут быть кровоизлияния у "старых" переломов? Если прошло 3 месяца, то в области перелома и в окружности обычно ни чего уже не бывает (ну возможны отложения пигментов в следствии распада гемоглобина).
Если перелом "свежий", то и без микроскопа все ясно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.10.2005 - 20:05
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Много лет назад (лет 25) Звягин жаловался, что никто не хочет писать диссертацию на эту тему - слишком длительный период сбора материала. Да и устанавливать достоверность давности - сложная задача.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Авача
сообщение 11.10.2005 - 10:19
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2005
Пользователь №: 509


Вот, к примеру, статья -

http://osteon.spb.ru/topic-10.php?subactio..._from=&ucat=13&
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.10.2005 - 18:49
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Очень любпытная статья.
Надо на практике прверить. Только макро. Без рентгена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.10.2005 - 20:27
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Несколько иллюстраций к "Сказаниям по Андрею".
Изминяюсь на невысокое качество фото. Объекты специально не выбирал.
1,5 - старая не заращенная трещина - любопытно сходство в форме, локализации и ориентации трещин;
2 - полностью сросшийся вдавленныый многооскольчатый перелом;
3 - полностью сросшаяся линейная трещина - была повреждена только наружная пластинка;
4 - заращение линейной трещины (сквозной) по типу "цепочки".

Сообщение отредактировал FILIN - 12.10.2005 - 20:36


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.02.2025 - 13:29