[Пастух]

Уважаемый, Филин, да слежу я за темой.
Отвечу на Ваш вопрос.
В ситуации предложенной ТС, пользоваться нужно УПК + ФЗСЭД

[FILIN]

Господи,
Да я не про УПК и ФЗСЭД - мы их и так знаем.
Каким списком специальностей/профессий пользоваться (их ТРИ) что бы разграничить для СМЭ комисионную и комплексную экспертизы??

[Grishin]

Господи,
Да я не про УПК и ФЗСЭД - мы их и так знаем.
Каким списком специальностей/профессий пользоваться (их ТРИ) что бы разграничить для СМЭ комисионную и комплексную экспертизы??

Уважаемые коллеги!
Ни УПК РФ, ни ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ» не содержат нормы-дефиниции такого ключевого понятия как «специальность», а без уяснения содержания этого понятия, сложно разобраться в иных его производных. Например, трудно объяснить, чем отличается комиссионная экспертиза от комплексной экспертизы, и т.п.
Для устранения указанного пробела обратимся к иным источникам. Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой определяет «специальность» как «отдельную отрасль науки, техники, мастерства или искусства; то же, что профессия». Здесь же профессия определена как «основной род занятий, трудовой деятельности». Толковый словарь иностранных слов П.П. Крысина вкладывает в понятие «специальность» схожий смысл – «отдельная отрасль производства, науки, техники, искусства и т.п», а профессию определяет как перевод с французкого и латинского языков – profession: «Основной род занятий, трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования». Большая советская энциклопедия (БСЭ) идентифицирует «специальность» (от лат. specialis - особый, особенный, species - род, вид), с «комплексом приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии…Специализация работника - один из видов проф. разделения труда. Если функции по определённой специальности охватывают всю сферу трудовой деятельности работника, она соответствует понятию "профессия" (шофёр, газосварщик, библиотекарь, корректор, юрист и т. д.)». Под термином «профессия» (лат. professio - официально указанное занятие, специальность, от profiteer - объявляю своим делом), БСЭ понимает род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта работы... Многие профессии подразделяются на специальности: слесарь-инструментальщик, слесарь-лекальщик; врач-терапевт, врач-хирург и т.д.».
Более узкое определение понятия «специальность» дается в Приказе Минздрава РФ от 2 ноября 1999 г. N 393 "О порядке внесения изменений в номенклатуру специальностей": «Отличительные признаки специальности - характеризуются тем, что ни одна специальность не должна составлять более 30% учебного материала от смежной (близкой) специальности. Цели обучения по смежным (близким) специальностям не должны совпадать. Перечень тем, разделов, дисциплин и вопросов, составляющих основу учебных планов образовательных учреждений, должен различаться не менее, чем на 70% от аналогичного учебного плана смежной (близкой, родственной и т.п.) специальности.
Основная специальность - часть специальности по диплому, в рамках которой она создается, предполагает получение более углубленных профессиональных знаний в сфере деятельности по профилю этой специальности. Специальность, требующая углубленной подготовки - часть основной специальности, предполагающая дальнейшее углубление знаний и умений в избранной области профессиональной деятельности…Специфическим отличием "предмета изучения" в каждой специальности является признак или группа признаков, свойственных только данной специальности и отсутствующих в других специальностях».
Таким образом, любой врач, имеющий узкую специализацию, является специалистом в определенной области медицины, и, следовательно, комиссионная судебная экспертиза с участием врачей разных специальностей, носит характер комплексной экспертизы. Комиссионной же экспертиза будет считаться в том случае, когда в ней примут участие врачи только одной специальности, например: врачи - судебно-медицинские эксперты.
Я выразил не только мою точку зрения, она схожа со мнением Капустина, опубликованном в журнале "СМЭ".
С уважением!

[самцов]

Господи,
Да я не про УПК и ФЗСЭД - мы их и так знаем.
Каким списком специальностей/профессий пользоваться (их ТРИ) что бы разграничить для СМЭ комисионную и комплексную экспертизы??

К судебно-медицинской экспертизе слово комплекс вряд ли подходит,вдумайтесь-"комплекс экспертов провела экспертизу"
Комплексная экспертиза это множемство видов экспертиз соединенных вместе следователем или им уполномоченными лицами.

[Grishin]

К судебно-медицинской экспертизе слово комплекс вряд ли подходит,вдумайтесь-"комплекс экспертов провела экспертизу"
Комплексная экспертиза это множемство видов экспертиз соединенных вместе следователем или им уполномоченными лицами.

Уважаемый "самцов"!
В рассматриваемых случаях комплексную экспертизу можно обозначить как "Судебная комплексная медицинская экспертиза" или "Комплексная судебная медицинская экспертиза". Не в этом дело, суды и не такое придумывают, когда назначают например "судебную военно-врачебную экспертизу" или "судебную медико-социальную экспертизу". Вы просто с этим пока не сталкивались. А суть предмета спора я вижу не в том как назовут экспертизу, а что получится на выходе. Практика показывает, что в случаях проведения комиссионной экспертизы, в которой принимали участие десять разных врачей-специалистов, в суд обычно вызывают председателя комиссии, и когда адвокаты задают ему вопросы, например, из области лучевой диагностики или акушерства, то он обычно заявляет, что эти вопросы решал не он, а другие (хотя под выводами подписались все). Процесс откладывается, вызывают других участников экспертного исследования. Но если рентгенологу, вызванному позже, потом зададут вопрос о том, какими критериями он пользовался при установлении того или иного квалифицирующего признака - он "поплывёт". И снова придется вызывать уже специалиста - "врача-судебно-медицинского эксперта". Вот для того, чтобы не было ненужного затягивания процесса, необходимо назначать комплексную экспертизу. Тогда из Заключения сразу будет видно, кто-что исследовал и какие выводы сделал. Извините, что приходится растолковывать банальные истины!

[Валерьич]

Забыли ещё ГПК помянуть. Там речь вообще не о "специальностях", а об "областях знания".

Я занимался этим вопросом и есть даже опубликованные работы по теме.

По сабжу можно констатировать несколько фактов:
1. Нормативно регламентированной границы между комплексными и комиссионными экспертизами на сегодняшний день не имеется. Поэтому возможны различные трактовки (по диплому, по сертификату и даже по фактическим знаниям, например, танатолог и гистолог).
2. Все попытки провести такую границу были основаны исключительно на формальном подходе, изначально обреченном на провал.
3. Для решения этой проблемы необходимо исходить из гносеологических (познавательных) оснований и целей создания различных коллегиальных субъектов.

Проще говоря, сначала нужно понять цель создания коллегиального субъекта:

- если целью является дополнительная объективизация (например, при повторных экспертизах) или большой объем предстоящих работ, которые выполняются специалистами, фактически имеющими равнозначные специальные знания, то это комиссионная экспертиза.

- если же каждый из экспертов в отдельности единолично не обладает достаточными знаниями для решения поставленных вопросов, то целью создания коллегиального субъекта является комплексирование знаний и это будет уже комплексная экспертиза.

[FILIN]

Странный мы народец - СМЭ.
Задал простой незатейливый вопрос:

Каким списком специальностей/профессий пользоваться (их ТРИ) что бы разграничить для СМЭ комисионную и комплексную экспертизы??

В ответ только Grishin поминает один из них, а потом.... начинает разъяснять банальности. Спасибо.

Ув. Валерьич вообще в гноссеологию ударился, забывая, что это сайт практических судебных медиков, большинство из которых полезет в Википедию, что бы узнать, что означает "гноссеология".
Статьи читали. Эйлеровские круги - замечательно, но для практики из них много не выжмешь, они для объяснения.

Кстати (раз уж разговор зашел) сейчас чаще используют все же термин эпистемология, справедливо полагая, что термин "гноссеология" слишком тесно связан с идеалистическими формами филосовствования, которые последние лет 40 не в ходу (Хардеггер единственный, кто еще держится).

Специальное обращение (вынужденное): уважаемый Chif, растолкуйте по теме.

[Пастух]

Если и вовсе по "честнухе", то ст. ст. 200 и 201 УПК РФ следует объединить и обозвать комплексной, либо комиссионной, но до коль поры этого не сделано, то обвинение и защита будет циклиться на "игре слов".
ПС, а как Гришину респект, за доходчивое объяснение?

[FILIN]

а как Гришину респект, за доходчивое объяснение?

Считатете, что заслужил - кто же мешает поставить?
Я эти разъяснения лет 20-30 слышу. Давно привык.

[Пастух]

Считатете, что заслужил - кто же мешает поставить?
Я эти разъяснения лет 20-30 слышу. Давно привык.

пойду читать правила...

А как респекты то ставятся, или даются, или объявляются? Не нашел в правилах

[FILIN]

На лево почаще глядеть ( и ходить) надо. Зеленый квадратик с + нажимаете ( только не у себя, а у Гришина).

[Пастух]

На лево почаще глядеть ( и ходить) надо. Зеленый квадратик с + нажимаете ( только не у себя, а у Гришина).

За это тож респект.

[Grishin]

Если и вовсе по "честнухе", то ст. ст. 200 и 201 УПК РФ следует объединить и обозвать комплексной, либо комиссионной, но до коль поры этого не сделано, то обвинение и защита будет циклиться на "игре слов".
ПС, а как Гришину респект, за доходчивое объяснение?

Уважаемый Пастух!
Сердечное Спасибо за оценку моего скромного вклада в общее дело (тем более приятно от коллеги по новой професии - сегодня исполняется два года как моя фамилия внесена в реестр адвокатов Воронежской области). В качестве бонуса за оценку всё-таки прикрепляю статью А.В. Капустина и А.И. Исаева о проблемах производства СМЭ. Думаю, что несмотря на то, что за эти годы произошли существенные изменения законодательства, участникам форума будет полезно познакомиться с точкой зрения авторов.
С уважением.

[Пастух]

http://forum.yurclub.ru/index.php
Гришин, эта ссылка не в плане рекламы, но в нынешней профессии Вам пригодится, да и ФСМ пригодится, тока набросятся сейчас типа рекламы низя, хотя на указанном форуме ФСМ я двигаю, поскольку не могу ответить на вопросы СМЭ, а модеры не препятствуют.

[ДИН]

Ох как адвокаты то оживились, да неистовые все такие...
Видимо невыгодна то им ясность в столь несложном вопросе, загрузили умозаключениями по самое нехочу и никакой конкретики. Перестаньте уважаемые путать понятия "специальность" и "специализация" и все сразу станет на свой места, и объединять ничего не придется.