[RAMAZ]

Вы хотите сказать, что участвуете в фальсификации первичных следственных документов? А если понятые в суде придут и расскажут, что никакой эксперт на месте происшествия труп не осматривал, а подпись стоит? Это прямая 307...
мдя...

Да Боже упаси! Одежду они не требовали снимать на месте происшествия!


На мой взгляд- протокол осмотра трупа в морге, затем- экспертиза, затем- протокол изъятия одежды

[Толстый]

Нет ничего проще. Осматривается труп на МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ. Вместе со следователем. На протокол. Одежду снимаем в процессе осмотра трупа после ее описания. Дальше - проблемы следователя (мы эту одежду уже не берем - у них криминалист есть - вот пусть и пакует.
В морге со следователем никого не смотрим, ибо МОРГ - НЕ место происшествия. В морге производим экспертизу. Следователь нехай присутствует и пишет что хочет. Но при производстве экспертизы я ему уже больше ничего не подпишу.

А бывает и так: труп больничный, из СКП никем не осмотрен, направлен врачами в патан...Там начинают вскрывать и видят что там травма...приостанавливают вскрытие...вызывают смэ...тот соглашается и говорит, чтоб сообщали куда следует...те звонят в милицию, ск...СК приезжает и осмотр трупа делает в патан морге "на месте обнаружения", как они это называют...далее, выписывают направление на СМИ и труп переезжает...А то и вовсе, по телефону согласуют перевозку трупа из патана в смэ, и только потом приезжают в судебку и уже в судебке осматривают "труп обнаружен в судебке, куда попал из патана..." Бардака по стране уйма...

[RAMAZ]

А бывает и так: труп больничный, из СКП никем не осмотрен, направлен врачами в патан...Там начинают вскрывать и видят что там травма...приостанавливают вскрытие...вызывают смэ...тот соглашается и говорит, чтоб сообщали куда следует...те звонят в милицию, ск...СК приезжает и осмотр трупа делает в патан морге "на месте обнаружения", как они это называют...далее, выписывают направление на СМИ и труп переезжает...А то и вовсе, по телефону согласуют перевозку трупа из патана в смэ, и только потом приезжают в судебку и уже в судебке осматривают "труп обнаружен в судебке, куда попал из патана..." Бардака по стране уйма...

Было-было... Выезжали "на место происшествия" в приемный покой, где сразу после разгрузки из СП умер БОМЖ. Когда приехали- труп на каталке санитарка увезла в морг... Составили запись, что трупа нет, потом объяснения с санитарки, затем - осмотрели труп в морге... в 3 часа ночи, а потом - еще раз на следующий день.

[Grishin]

Та же история. Труп осматривают дважды, на МП и в морге. Честно говоря не понятно как называется второе (осмотр трупа в морге?, повторный осмотр и пр.) следственное действие и какова его цель. Ответ один, указали, выполняем. Теряем из-за этого кучу времени, надо согласовать время с СК, дождаться (а у них куча дел), описать, а только затем непосредственно исследовать труп.

Следователь определяет, сколько раз ему нужно осматривать труп. Труп может быть осмотрен и на месте происшествия, и на месте обнаружения. Как он напишет в протоколе название следственного действия - его забота, но, отнюдь, не эксперта! Не берите в голову!

[Deni]

Не берите в голову!

хм... эксперту смотреть в 3 часа ночи... на каталке... при наличии клинического диагноза и документированном времени наступления смерти... а наутро по новой в трупохранилище, чтобы вещи отдать... а потом уже в секционном зале в ходе экспертизы... и не брать в голову? извините, но у меня подобная практика ассоциируется только с насильственными действиями сексуального характера в отношении эксперта...

[FILIN]

Коллеги.
О чем разговор-то?
Что мы такие несчастные?
Поплакаться захотелось?

Следователь СК проводит осмотр трупа в секционной по требованию руководства СК. Это обычное следственное действие ст. 187 УПК РФ "Осмотр", проводимое с понятыми и участием специалистов.
Таких осмотров в порядке ст.187 одного трупа может и 10 быть, закон не запрещает.

[RAMAZ]

Ещё одно: является-ли производство судмедэкспертизы СЛЕДСТВЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ? почему оно приравнивается к осмотру трупа и не может проводиться одновременно? Эксперт проводит наружный осмотр, следователь-то же?

[FILIN]

Следственным действием является только назначение экспертизы.
Само проведение экспертизы таковым не является.
Оно ни к чем не приравнивается. Осмотр имеет свои задачи, проведение экспертизы - свои.

[RAMAZ]

Следственным действием является только назначение экспертизы.
Само проведение экспертизы таковым не является.
Оно ни к чем не приравнивается. Осмотр имеет свои задачи, проведение экспертизы - свои.

Вот-вот! А почему признают экспертизу недопустимым доказательством, а не осмотр трупа? То есть если экспертиза и протокол осмотра трупа начаты в одно время, но проводятся разными людьми- такой процесс неправомерен? И не прав эксперт?

[Deni]

Вот-вот! А почему признают экспертизу недопустимым доказательством, а не осмотр трупа? То есть если экспертиза и протокол осмотра трупа начаты в одно время, но проводятся разными людьми- такой процесс неправомерен? И не прав эксперт?

конечно эксперт не прав. осмотр следователем производится ДО возбуждения УД? обычно да. А экспертизу вы должны производить ПОСЛЕ возбуждения УД. И естественно, что при таких обстоятельствах эти два мероприятия в один момент времени выполнить невозможно.

Сообщение отредактировал Deni - 22.10.2010 - 14:53

[FILIN]

А почему признают экспертизу недопустимым доказательством, а не осмотр трупа?

Вопрос к судье.

Дени.
Совершенно не разобрался в вопросе, процессуальной терминологией не владеешь - ну куда опять влезаешь?

[RAMAZ]

конечно эксперт не прав. осмотр следователем производится ДО возбуждения УД? обычно да. А экспертизу вы должны производить ПОСЛЕ возбуждения УД. И естественно, что при таких обстоятельствах эти два мероприятия в один момент времени выполнить невозможно.

Обычно, труп в морг поступает с "постановлением на исследование", затем (на след. день обычно, если повезёт),следователь возбуждает дело и приезжает на вскрытие с "постановлением на экспертизу". Получается, осмотр в морге начинается ПОСЛЕ возбуждения УД.

[FILIN]

Получается, осмотр в морге начинается ПОСЛЕ возбуждения УД.

Ну и что смущает?
Следственные действия и должны выполняться после возбуждения уголовного дела.
Уже ведь писал.

[tanatolog76]

хм... эксперту смотреть в 3 часа ночи... на каталке... при наличии клинического диагноза и документированном времени наступления смерти... а наутро по новой в трупохранилище, чтобы вещи отдать... а потом уже в секционном зале в ходе экспертизы... и не брать в голову? извините, но у меня подобная практика ассоциируется только с насильственными действиями сексуального характера в отношении эксперта...

В подобных случаях на дежурстве (были пару раз такие ситуации) категорически отказывался осматривать труп из больницы. Никаких проблем ни со следаками, ни с руководством не возникало (но наутро обязательно докладывал о подобной ситуации заведующему). Ещё пару раз (следак оказался совсем непробиваемый), осмотр трупа в протоколе выглядел примерно так: "на момент осмотра труп лежит на каталке, одежда на трупе полностью отсутствует. И очень краткое описание повреждений и медицинских манипуляций". На вопрос следователя о трупных явлениях - категоричный ответ "время смерти с точностью до минуты указано в истории болезни".

[RAMAZ]

Ну и что смущает?
Следственные действия и должны выполняться после возбуждения уголовного дела.
Уже ведь писал.

Это не смущает, пусть их выполняются, просто, возможен вариант, что эксперт, вскрывая труп с телесными повреждениями, может получить его на вскрытие без одежды (которую изымет следователь ДО вскрытия), и будет сравнивать не повреждения на одежде и на трупе, а данные протокола осмотра трупа в морге с описанием одежды (причём, м.б., не своим) и не у стола... А это две разницы