[Лексей]

Я далек от медицины - однако, к сожалению, достаточно близок к болезням.

И меня весьма подбешивает сложившаяся практика перекладывания на врача всякой ответственности за здоровье пациента. Эта порочная, на мой взгляд, практика подкреплена и уголовным законодательством.

Считаете ли вы правильным и, с точки зрения восстановления здоровья, целесообразным подход к лечению, приоритет которого - исключить вред? Ведь самый верный способ его исключить - назначить плацебо, вроде как...

* * *

Как больной, я хотел бы получить от врача не указание, а совет. Не заключение с штампом, а устный совет образованного и опытного в этих делах человека, оплаченный по ставке за потраченное на разговор время. Советчика я уж выберу - по научным и клиническим достижениям, во возрасту, по опыту, степеням и званиям, как сам решу. А податься некуда - система защищается.

Как вы, сформировавшиеся в этой системе, полагаете: была бы такая схема (полное отсутствие документально зафиксированных рекомендаций, сохранение ответственности на пациенте) эффективнее в смысле коэффициента излечившихся, улучшившихся, выживших?

Сообщение отредактировал Лексей - 5.11.2010 - 17:11

[FILIN]

Вы,видимо, сайты перепутали.
На этом , в основном, говорят не о выживших или улудшившихся, а об умерших или ушудшившихся.

[Джек]

угу, такая система была бы лучше для пациентов..только вероятность её внедрения близка к вероятности полета на Марс..( в смысле- полет на Марс реальнее )

[Доктор Немо]

Как вы, сформировавшиеся в этой системе, полагаете: была бы такая схема (полное отсутствие документально зафиксированных рекомендаций, сохранение ответственности на пациенте) эффективнее в смысле коэффициента излечившихся, улучшившихся, выживших?

Лексей, Вам очевидно, надо для Ваших вопросов поискать другой форум - более широкой направленности.
Этот же форум - не для Ваших вопросов, так как он уж очень узко специализированный.
Так что Вы явно не туда попали

[nataliushka-vert]

Я далек от медицины - однако, к сожалению, достаточно близок к болезням.

И меня весьма подбешивает сложившаяся практика перекладывания на врача всякой ответственности за здоровье пациента. Эта порочная, на мой взгляд, практика подкреплена и уголовным законодательством.

Считаете ли вы правильным и, с точки зрения восстановления здоровья, целесообразным подход к лечению, приоритет которого - исключить вред? Ведь самый верный способ его исключить - назначить плацебо, вроде как...

* * *

Как больной, я хотел бы получить от врача не указание, а совет. Не заключение с штампом, а устный совет образованного и опытного в этих делах человека, оплаченный по ставке за потраченное на разговор время. Советчика я уж выберу - по научным и клиническим достижениям, во возрасту, по опыту, степеням и званиям, как сам решу. А податься некуда - система защищается.

Как вы, сформировавшиеся в этой системе, полагаете: была бы такая схема (полное отсутствие документально зафиксированных рекомендаций, сохранение ответственности на пациенте) эффективнее в смысле коэффициента излечившихся, улучшившихся, выживших?

Да, были такие случаи, когда врач-гинеколог советовал лечение безмедикаментозной терапией (травы, БАДы, закаливание организма) вне формальной обстановке. Кстати, были случаи излечения.


Вот, что следует добавить: ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ, КАК "КОМПЛЕКСНОЕ ЛЕЧЕНИЕ", чтобы не было так: "ОДНО ЛЕЧИМ - ДРУГОЕ КАЛЕЧИМ".
Наблюдала случай поздней диагностики рака крови. Низкий гемоглобин у пациентки, они ей его поднимают, а самим именно раком метастазированным не занимаются. Нужно же во вторую очередь Hb до 120 хотя бы поднять, но первоначально - онкологию успокоить что б Hb не "ела" быстро Hb. А то только Hb поднимут, он опять снижается до "сказочных" пределов.............Женщина умерла.

[Доктор Немо]

Да, были такие случаи, когда врач-гинеколог советовал лечение безмедикаментозной терапией
Наблюдала случай поздней диагностики рака крови.
А то только Hb поднимут, он опять снижается до "сказочных" пределов.............Женщина умерла.

nataliushka-vert, хочу Вам напомнить, что Вы, как лицо не имеющее высшего медицинского образования (незаконченное среднее не считается), никаких медицинских консультаций давать не только не можете, но и не имеете права.
Если Вам все же невтерпеж выплеснуть свои знания - то обратите внимание на сайт Малахов+
Там таких как Вы принимают и слушают со всей душой.
А на профессиональном врачебном форуме Вам лучше никогда и ничего не советовать.

[nataliushka-vert]

nataliushka-vert, хочу Вам напомнить, что Вы, как лицо не имеющее высшего медицинского образования (незаконченное среднее не считается), никаких медицинских консультаций давать не только не можете, но и не имеете права.
Если Вам все же невтерпеж выплеснуть свои знания - то обратите внимание на сайт Малахов+
Там таких как Вы принимают и слушают со всей душой.
А на профессиональном врачебном форуме Вам лучше никогда и ничего не советовать.

Доктор Немо, небольшая поправочка к Вашему замечанию - У МЕНЯ ЗАКОНЧЕННОЕ МЕД. ОБРАЗОВАНИЕ - по сп-ти "СЕСТРИНСКОЕ ДЕЛО", да, щас неполное 2-ое среднее с т.з. переподготовки со сп-ти МЕД. СЕСТРА в сп-ть ФАРМАЦЕВТ. Если Вы делаете мне замечания, то повнимательнее!

Но ведь я общаюсь с ЛЕКСЕЕМ, а у него нет мед. обр-я никакого, просто хочется помочь человеку общением.

Нельзя человека отталкивать от общения! Я люблю общаться с людьми!

[Джек]

но первоначально - онкологию успокоить

что ж не подсказали -то докторам? а то умный вид напустят на себя. а такую мелочь, как " успокоить онкологию" и забывают....
ЗЫ- Доктор Немо,сие же - Курилка...кто всерьез воспринимает советы из курилок- тот сам себе злобный буратино..

Сообщение отредактировал Джек - 6.11.2010 - 20:44

[Доктор Немо]

ЗЫ- Доктор Немо,сие же - Курилка...кто всерьез воспринимает советы из курилок- тот сам себе злобный буратино..

Топикстартер то все воспринимает на полном серьезе.
А тут ему на медицинском форуме прямо цитаты из Малахова + и иже с ним дают...
Это же курилка, а не Кофешоп (кофишоп нидерл. coffeeshop) всё таки...

Доктор Немо, небольшая поправочка к Вашему замечанию - У МЕНЯ ЗАКОНЧЕННОЕ МЕД. ОБРАЗОВАНИЕ - по сп-ти "СЕСТРИНСКОЕ ДЕЛО", да, щас неполное 2-ое среднее с т.з. переподготовки со сп-ти МЕД. СЕСТРА в сп-ть ФАРМАЦЕВТ. Если Вы делаете мне замечания, то повнимательнее!

Да пусть у Вас хоть трижды медсестринское образование.
Медсестра работает по указанию врача, но никогда наоборот.
Самостоятельно назначать лечение, консультировать больных обсуждать назначения врача и делать т.п. вещи медсестра не имеет права.
Хотите общаться - общайтесь.
Поговорите с человеком про кулинарию, цветы, да про что угодно.
Но не давайте никому медицинских консультаций.

[doctorsergey]

Наблюдала случай поздней диагностики рака крови.

И что ж не вмешались, ясно себе представляя, что врачи всё делают неправильно? Вам самой словосочетание "поздней диагностики" ни о чём не говорит? Какое, говорите, у Вас медицинское образование - законченное?

Нельзя человека отталкивать от общения! Я люблю общаться с людьми!

Любовь бывает зла....

[quote name='nataliushka-vert' date='6.11.2010 - 15:16' post='105991']Да, были такие случаи, когда врач-гинеколог советовал лечение безмедикаментозной терапией (травы, БАДы, закаливание организма) вне формальной обстановке. Кстати, были случаи излечения.
/quote]
Гинеколог? А почему в неформальной обстановке? Как-то очень подозрительно звучит... От чего лечил, если не секрет?

Сообщение отредактировал doctorsergey - 6.11.2010 - 23:12

[nataliushka-vert]

что ж не подсказали -то докторам? а то умный вид напустят на себя. а такую мелочь, как " успокоить онкологию" и забывают....
ЗЫ- Доктор Немо,сие же - Курилка...кто всерьез воспринимает советы из курилок- тот сам себе злобный буратино..

Джек! Очень по-одесски остроумно!


"Да пусть у Вас хоть трижды медсестринское образование.
Медсестра работает по указанию врача, но никогда наоборот.
Самостоятельно назначать лечение, консультировать больных обсуждать назначения врача и делать т.п. вещи медсестра не имеет права."

Никто по этому поводу не спорит и не возражает! Здесь же не формальная обстановка, поэтому можно общаться, а в госпиталях, ГКБ, пол-ках, естественно, решают врачи.........
Свои права я знаю. Спасибо, что о них вразумили лмшний раз !
Доктор Немо! Ну, Вы же не хотели полноценно со своих позиций отвечать ЛЕКСЕЮ, поэтому со своих позиций сделала это Я!

Доктор Немо! Человек не про еду спрашивает, а про медицину. Я даже незнаю, что такое Малахов плюс....... Наверное, потому что увлечена детективами больше.......


doctorsergey, смотрите выше - увидите.
Потому что удалось навестить эту женщину и взглянуть на историю б-ни предоставилось - недаром я имею фамилию ВЕРТИНСКАЯ и умею вертеться
Хочу и высказываю своё мнение - высказывать мнение - у меня есть право - не при СТАЛИНЕ живу!

Доктор Немо! Именно с Вами мы никогда не поладим!

Джек! опоздала сказать лечащему врачу, - врача уже не было..........А то сказала бы.
Не все же сидят и меня ждут?! - У всех свои заботы!

Конечно! Женщины просто обязаны любить специалистов по гинекологии мужского пола! Кстати, мужчины более аккуратные и нежные!
Вам, мужчинам, дано всё: и медицина, и швейное дело, и кулинария!

[doctorsergey]

Потому что удалось навестить эту женщину и взглянуть на историю б-ни предоставилось - недаром я имею фамилию ВЕРТИНСКАЯ и умею вертеться

Лезть туда, куда заведомо не имеете права доступа (особенно в историю болезни при Вашем уровне знаний) - неприлично и глупо, хотя в Вашем случае неудивительно. Гордиться этим тем более стыдно. Судя по Вашим сообщениям, Вы в истории болезни ничего понять не в состоянии. Самое страшное - если Вы своими познаниями делитесь не только здесь, но и с людьми в реальной жизни. Тогда действительно страшно. Вы как-то писАли, что хотите найти хорошего психолога для себя - не прекращайте поиски!

[doctorsergey]

Джек! опоздала сказать лечащему врачу, - врача уже не было..........А то сказала бы.

А что смешного? К чему смайлик? Женщина-то умерла... Чего на следующий день не пришли сказать?

[doctorsergey]

Доктор Немо! Ну, Вы же не хотели полноценно со своих позиций отвечать ЛЕКСЕЮ, поэтому со своих позиций сделала это Я!

Лексей, если ещё раз перечитаете его сообщение, просил консультации врача. Ваши позиции вряд ли ему интересны, особенно в части гинекологии, да ещё в неформальной обстановке.

[nataliushka-vert]

Лезть туда, куда заведомо не имеете права доступа (особенно в историю болезни при Вашем уровне знаний) - неприлично и глупо, хотя в Вашем случае неудивительно. Гордиться этим тем более стыдно. Судя по Вашим сообщениям, Вы в истории болезни ничего понять не в состоянии. Самое страшное - если Вы своими познаниями делитесь не только здесь, но и с людьми в реальной жизни. Тогда действительно страшно. Вы как-то писАли, что хотите найти хорошего психолога для себя - не прекращайте поиски!

Мой-не мой уровень - с этим в своё время припомнится и козырнётся, а на сегодняшний день - мне интересно всё!

Лексей, если ещё раз перечитаете его сообщение, просил консультации врача. Ваши позиции вряд ли ему интересны, особенно в части гинекологии, да ещё в неформальной обстановке.

Докто Сергей, в чём-то мне до Вас рукой падать, а в чём-то - лень подавать!
Дорогой коллега по медицине! Признайте же это!

Доктор Сергей, я человек ироничный и пофигистичный в меру, разумеется! Ну, если Вы не хотите пообщаться с Лексеем, так что ж Вы на меня нападаете? Что б такие, как Я, не лезли с мед. ответами, ну, врачи, не отказывайте в примитивной информации людям, интересующимся медициной, но по многим причинам не получившим мед. обр-я. А стыдить меня, ну, признайте же, парни, ЭТО ЖЕ КАК-ТО И ГЛУПО, И НЕ ПО-МУЖСКИ?! Ну, нельзя так цинично относиться к людям - нельзя!