[Медик]

Коллеги, здесь вы исходите из предположения (причем, вольного и ничем не обоснованного), что "верхи" "приравняли" 50 трупов к 100 живым и "в уравнении" " 50 трупов + 100 живых равно 1 ставке" обе части можно поделить пополам ровно.

По аналогии со штатными нормативами п/а службы.4000 операционного и биопсийного материала=1ст.,200 трупов взрослых=1ст.Вот затем при разных соотношениях можно делать расчёт.Например,2000 операционного,биопсийного материала=05ст.+200 трупов=1ст.Итого 1,5ст.и так далее.В детской патологии на 1 ставку 160 тупов.Рассчёты официальные,которые существуют ещё с Советского времени и ничено для указанной выше службы в этом отношении не менялось.

[chemist-sib]

По аналогии со штатными нормативами п/а службы.4000 операционного и биопсийного материала=1ст.,200 трупов взрослых=1ст.Вот затем при разных соотношениях можно делать расчёт.Например,2000 операционного,биопсийного материала=05ст.+200 трупов=1ст.Итого 1,5ст.и так далее.В детской патологии на 1 ставку 160 тупов.Рассчёты официальные,которые существуют ещё с Советского времени и ничено для указанной выше службы в этом отношении не менялось.

Не хочу казаться назойливым, но обращаю внимание, что формулировки нагрузки для ПА и СМ изначально разные: в первом случае - 1 ставка равна 200 трупам или 4000 биопсиям, во втором - 50 трупам и 100 живым. В первом случае расчет не вызывает никаких проблем, во втором - напоминает удаление гланд через . Я понимаю, что те, кто писал такую формулировку, по определению дальше края листа приказа не видят, но хоть читающим-то должно быть видно...

[barmen]

Уважаемый "chemist-sib", на мой взгляд г-н "медик" более рационально ответил. Думаю, что делать вскрытия в условиях межрайонного отделения не сопоставимо с отделом экспертизы трупов и проводить освидетельствования в межрайонном отделении не одно и то же как в амбулатории, поскольку межрайонники выезжают на осмотр трупа, вскрытия и освидетельствания на значительные расстояния, и коммандировки могут длиться не один день. Так что вскрыть 5 трупов в ОТЭ бывает по времени быстрее, чем 1 труп в условиях межрайоннки. Поэтому смешивать нагрузку между разными подразделениями как минимум не корректно.

[chemist-sib]

Ребята, да я со всеми рациональными вашими мыслями согласен абсолютно, и про несопоставимость условий в межрайонных отделениях и в ОЭТ крупного города, и про командировки... Но идиотизм формулировки в приказе от этого моего (и вашего тоже) понимания не уменьшается. Кто-нибудь может объяснить, почему надо было эту вашу нагрузку записывать с союзом "и"? Почему не указать отдельно, как у патов? Почему законы/приказы/инструкции... пишутся так, что без дополнительных толкований их ни понять, ни соблюсти строго невозможно. Это из той же "оперы", что и написание рецепта на латыни - чтобы непосвященному (не бюрократу) не догадаться?
ЗЫ: про корректность - а записывать "50 трупов+100 живых=1 ставка" в виде "50 трупов=100 живых=0,5 ставки" - это на основании чего? вашего/моего/чьего-то еще представления о справедливости и рациональности? Тогда зачем вообще нам эти приказы хреновы, если деньги делить/работу подсчитывать по справедливости, а не по нормативам собираемся?

Сообщение отредактировал chemist-sib - 13.11.2010 - 14:35

[barmen]

Почему законы/приказы/инструкции... пишутся так, что без дополнительных толкований их ни понять, ни соблюсти строго невозможно....

5 баллов!

[ALEN DELON]

Вот поэтому эти ставки у нас и не выделяют.Хотели через Департамент здравоохранения и соцразвития области "отбиться" от смерти на дому,но ничего не получилось."Восстала" патологоанатомическая служба.В конце ноября на эту тему будет совместное совещание смэ,п/а и управленческого аппарата Департамента соцздравразвития.Заведомо известно,что для нас результаты будут отрицательные.
Как обстоит вопрос с рекомендуемыми штатными нормативами в других регионах?Выделяют ли ставки?

...с точностью до наоборот! Бъёмся с патологами за каждый труп Платят полностью за всё, что вскроешь. "Выдашь на гора" 10 ставок - заплатят все 10. Другое дело, что физически это просто не возможно. На 1 ставку выходит около 15 исследований трупов, не важно каких - убийство, травма, скоропостижка... Поэтому все заинтересованы в смерти скоропостижной, или как минимум - в "не травме". Отсюда и пихание локтями с патанатомией - за домашних мастодонтов...
...да, ещё - обследований потерпевших - 29 штук - без оплаты, свыше - "глядим" за сущие копейки...

[alexlp]

ЗЫ: про корректность - а записывать "50 трупов+100 живых=1 ставка" в виде "50 трупов=100 живых=0,5 ставки" - это на основании чего? вашего/моего/чьего-то еще представления о справедливости и рациональности?

Взгляд химика:

Сперва сопоставим нагрузку эксперта ОЭТ и эксперта гор. отделения: По трупам нагрузка различается на 20 трупов. Это 0,25 ставки эксперта ОЭТ(20/80=0,25). Эти 0,25 ст. восполняются экспертизами живых в соотношении 1:6 - 20*6=120 живых.

Для МРО логично уменьшить общую нагрузку в связи со спецификой работы на выезде. Сопоставим нагрузку эксперта гор. отделения и МРО по трупам: в МРО нагрузка составляет 5/6 от нагрузки эксперта ОЭТ(50/60=5/6). А по живым? То-же самое! 100/120=5/6.

Из этого следует:
1. Нагрузка по трупам в гор. отд. и в МРО составляет 0,75 ставки, нагрузка по живым - 0,25 ставки
2. Суммарная нагрузка в МРО составляет 5/6 нагрузки Гор. отделения.

Логично нагрузку в МРО расчитывать по следующей схеме:
1. Расчитать нагрузка по соотношению 50 тр+100 живых. Вычислить остаток.
2. Если оставшиеся живые исследуются в месте дислокации МРО - считать их исходя из норматива 500 ж. на ставку.
3. Если оставшиеся живые исследуются на выезде - считать их исходя из норматива 400 (5/6 от 500) ж. на ставку.

ИМХО

ЗЫ: Можно еще сказать так:

ОДНА СТАВКА МРО ЭТО ИЛИ 66,(6) ТРУПА ИЛИ 400 ЖИВЫХ

Сообщение отредактировал alexlp - 14.11.2010 - 16:32

[chemist-sib]

Взгляд химика:
...
1. Нагрузка по трупам в гор. отд. и в МРО составляет 0,75 ставки, нагрузка по живым - 0,25 ставки
2. Суммарная нагрузка в МРО составляет 5/6 нагрузки Гор. отделения.
...

Браво, коллега alexp! Химики рулят! Чисто математически (исходя из объема ставки в городских ОЭТ и городских же амбулаториях), решая это уравнение, у меня получились почти такие же цифирки:
нагрузка по трупам - 0,71 ставки, нагрузка по живым - 0,29 ставки
суммарная нагрузка в МРО - 69-70% от нагрузки гор. отделения.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 14.11.2010 - 12:59

[alexlp]

Браво, коллега alexp! Химики рулят!

"Итак, я гений, прочь сомненья, даёшь почёт, восторг и лавры и цветы"
(с) Высоцкий

Сообщение отредактировал alexlp - 14.11.2010 - 14:00

[Медик]

Но идиотизм формулировки в приказе от этого моего (и вашего тоже) понимания не уменьшается.

Не проще ли посоветоваться по поводу расчётов с зам.нач.Бюро по экономике.

[chemist-sib]

Не проще ли посоветоваться по поводу расчётов с зам.нач.Бюро по экономике.

Конечно, проще, и лучше, и нужнее, и даже если он никаких скрытых букв, не увиденных нами в этой формулировке, тоже не увидит, ему по штату положено принимать руководящие решения (ну, или подсказывать тем, кто принимает). И я искренне завидую тем моим коллегам, у кого эти решения будут корректно обоснованными. Наш зам. по экономике, когда восемнадцатый год произносит свою коронную фразу: "Я не понимаю, как вы в химии считаете свой объем работы!..", производит впечатление искренне гордящегося самим собой и своей честностью человека "на своем месте"...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 15.11.2010 - 03:44

[barmen]

Не проще ли посоветоваться по поводу расчётов с зам.нач.Бюро по экономике.

Наврятли что-то внятное сможет объяснить.

Раз уж у нас "рулят" химики, так не проще ли поступить по их аналогии, так же как рассчитываеся так называемый "полный анализ". На пример, вскрытие трупа - 0.0... от ставки, а освидетельствование - 0.0... от ставки.

Естественно это должно быть сделано на самом высоком уровне. Иначе как такие сложные умозаключения и расчёты (0.71 ставки + 0.29 ставки) рассказывать чиновникам департамента здравоохранения.

[alexlp]

Наврятли что-то внятное сможет объяснить.

Раз уж у нас "рулят" химики, так не проще ли поступить по их аналогии, так же как рассчитываеся так называемый "полный анализ". На пример, вскрытие трупа - 0.0... от ставки, а освидетельствование - 0.0... от ставки.

Естественно это должно быть сделано на самом высоком уровне. Иначе как такие сложные умозаключения и расчёты (0.71 ставки + 0.29 ставки) рассказывать чиновникам департамента здравоохранения.

У химиков все предельно просто! ОДИН ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ (условный) ЭТО 25,5 рабочих часа. 60 п.а. = 25,5 х 60 = 1530 часов в год. 1530 / 6 = 255 рабочих дней. (Вот тут нас новым приказо реально обидели! В году не набирается 255 рабочих дней - работаем бесплатно )

Любые наши 0.0... п.а. - это ничто иное, как полные трудозатраты на выполнение определенных операций, которые можно выразить в рабочем времени.

Ну а если я ошибся в расчетах, или логическая ошибка Вами обнаружены - так Вы укажите неразумным химикам...

ИМХО

[Медик]

Бъёмся с патологами за каждый труп

Каким образом удаётся "перетянуть" трупы на себя?Есть какая-то "хитринка"?

[ALEN DELON]

Ни какой хитринки нет. Обычная рутинная работа с "правоохранительными"...