[Капрал]

Столкнулись с такой проблемой. Найден новорожденный ребенок на "мусорке", вскрыли, напасли свидетельство о смерти, ритуальная компания захоронила, пришла в ЗАГС и стоп. Нет актовой записи о рождении - следовательно и нет регистрации смерти. ритуальные кампании отказались принимать на захоронение от нас младенцев. у нас сменился ответственный за это человек (по другим проблемам), и детей забыли. Спустя время регистраторы подняли вопрос , что надо хоронить. Тут же прознала пресса и "обругала" нас , что "глумимся" над детьми, прокуратура отреагировала.
Сейчас решаем как правильно их похоронить. Подскажите Ваш вариант (этапность) захоронения, ну и есть же грамотные - с законами. Спасибо.

[sudmedfockin]

Проблема уже поднималась. Решается на уровне руководства. При наличии мед. свид. о смерти сначала ЗАГС регистрирует рождение с оформлением свидетельства, затем - смерть на основании Вашего мед.свид-ва. За один день. Дата рождения - по предположительной продолжительноси жизни.

[Джек]

При наличии мед. свид. о смерти сначала ЗАГС регистрирует рождение с оформлением свидетельства, затем - смерть на основании Вашего мед.свид-ва. За один день. Дата рождения - по предположительной продолжительноси жизни.

это если живорожденность доказана...что то сомневаюсь я. что у ребенка из мусорки докажтся она ...а мертворожденный- это вообще труба, он вроде и не рождался. т.е. и хоронить его никто не обязан...буквально недавно тема обсуждалась. как бы не с месяц-второй назад, можно поискать...Я тоже сталкивался с такой фигней...очень прошу поделиться. в каком ключе отреагировала прокуратура..дело в том. что там непонятка- по человечески надо бы похоронить.и пресса опять же, а законом на это ничего не выделено....что прокуратура ляпнула по сему поводу?

[sudmedfockin]

В случае мертворожденности захоранивается как биологический объект. У всех по-разному, но как писали здесь некоторые - по отдельному наряду либо сжигается в крематории. У нас все непотребное закапывается вместе с безродными вроде - утверждать не буду, но отдельных нарядов на захоронку ног и прочего (в том числе мертворожденных) ни разу не было.

[Пастух]

Труп в мусорке, однозначно ВУД. А затем все по УПК.

[sudmedfockin]

Труп в мусорке, однозначно ВУД. А затем все по УПК.

Чей-то? Нифигасе сказочки. Однозначно - проверка по факту. А ВУД - по результату. Когда это у нас выбрасывание мертворожденных уголовно наказывалось? Правильно - никогда.
Истче: гдей-то в УПК написано, как хоронить тех, у кого нет свидетельства о рождении? Правильно - нигде

[Джек]

У нас все непотребное закапывается вместе с безродными вроде - утверждать не буду, но отдельных нарядов на захоронку ног и прочего (в том числе мертворожденных) ни разу не было.

вот- вот ...а потом:

Тут же прознала пресса и "обругала" нас , что "глумимся" над детьми, прокуратура отреагировала.

[Торн]

Вы всё правильно сделали, см. Письмо о порядке выдачи и заполенения сви-в о рождении и смерти.
6. Медицинское свидетельство заполняется на:родившихся живыми с массой тела 1000 г и более (или, если масса при рождении неизвестна, сроком беременности 28 недель и более или длинойтела 35 см и более), включая новорожденных с массой тела менее 1000 г при сроке беременности 28 недель и более - при многоплодных родах;новорожденных, родившихся с массой тела от 500 г до 999 г, если они прожили более 168 часов после рождения (7 полных суток жизни).
Остальное, проблемы ритуальных компаний и ЗАГСА. Хоронится как обычный труп.Разрешение на захоронение из прокуратуры, заявка в администрацию и т. д. Везде свои нюансы.



Сообщение отредактировал Торн - 7.12.2010 - 19:17

[Капрал]

Вы всё правильно сделали, ...
[/b]Остальное, проблемы ритуальных компаний и ЗАГСА. Хоронится как обычный труп.Разрешение на захоронение из прокуратуры, заявка в администрацию и т. д. Везде свои нюансы.

В том и нюанс. Повторюсь . Сотрудники ЗАГСА отказались принимать у ритуальной компании наше свидетельство о смерти, так как нет актовой записи свидетельства о рождении. А кто его выпишет? Сейчас пытаемся с поддержки прокуратуры, официальным запросом получить ответ с ЗАГСА - чем мотивировали отказ?
Непонятно, какую актовую запись они требуют. Например, умер гастарбайтер - что в базе ЗАГСА есть актовая запись о его рождении? Сто пудов нет, тогда чем он отличается от младенца с "мусорки"? На взрослого справку примут, на младенца - нет. Ждем их ответ.

Чей-то?
Истче: гдей-то в УПК написано, как хоронить тех, у кого нет свидетельства о рождении? Правильно - нигде

Признаться, не понял фразу. Может расшифруете? что - нигде?

Сообщение отредактировал Капрал - 7.12.2010 - 23:46

[Медик]

буквально недавно тема обсуждалась.

Так стоит ли нам повторяться?

[Капрал]

Так стоит ли нам повторяться?

А Вы пройдите по этой ссылке Захоронение новорожденных и поймете, что там, что здесь 99% ответов типа "Так стоит ли нам повторяться?"
Да, я открыл топик, не увидив предыдущий. Но тот топик так и не дал ответа. И может стоит всем задуматься - почему одновременно в разных регионах возникла эта проблема? Глядишь и Вас коснеться. Надо решать что то.

[Джек]

Надо решать что то.

ваши предложения? кстати, ваш младенец живо-или мертворожденный был?Если мертворожденный- то записи о рождении по определению быть не может..И что тогда?

[gotaf]

Считаю, что выдавать свидетельство о рождении - это не дело судебно-медицинского эксперта, хотя и в моей практики был случай года 4 назад, когда пришлось его выписать. И также были случаи, когда ЗАГС не принимал перинатальные свидетельства о смерти. В следующий раз пошлю перинаталку заказным письмом, пусть придумают письменный отказ в приеме, посмотрю, что получиться. В рекомендациях по выдачи свидетельства о рождении нет четко прописанного перечня лиц, кто имеет право его выдать, так же как нет и перечня лиц, кому нельзя это делать. Зато есть - "п.4. Медицинское свидетельство выдается той медицинской организацией, врач (фельдшер, акушерка) которой оказывал медицинскую помощь при родах, или той, в которую обратилась мать после родов, либо частнопрактикующим врачом - при родах вне медицинской организации." Нас в этом пункте (при обычных условиях) нет, как нет в БСМЭ бланков свидетельств о рождении, и бегать их искать нет желания.

[Медик]

выдавать свидетельство о рождении - это не дело судебно-медицинского эксперта

Конечно это не мы должны делать.

[sudmedfockin]

А кто предлагает ВЫДАВАТЬ свидетельства о рождении?
Про живорожденных. Если есть внебольничный живорожденный умерший ребенок (скорее всего 1-е сутки жизни), он 100% не зарегистрирован как родившийся (только давайте без флуда по типу "а вот если!.."). ЗАГС - упрощая - регистрирующий орган. Есть факт рождения, который удостоверяется наличием результата изгнания - то есть ребенка. То есть этот факт - рождения - должен быть зарегистрирован. КТО будет удостоверять факт рождения - мне фиолетово. Я не удостоверяю даже факт смерти. Так вот вам прямая анология: если не обязательно есть удостоверение (констатация) смерти, то на кой должно быть обязательным удостоверение рождения?
Здесь есть два юридических факта (рождение и смерть), пораждающих последствия по закону, а не по желанию регистратора ЗАГСа или нас с вами.
Тема вообще, по-моему, не о том. Как я понял, лежат трупы, их надо хоронить, а забирать и хоронить некому (как в некоторых регионах с безродными - та же беда). Решается просто. Пишете письмо руководителю местной специализированной службы по вопросам похоронного дела (муниципальный ритуал): есть труп - есть мед. свидетельство о смерти - нет родственников - надо хоронить. Не реагирует - в администрацию муниципального образования. И не ждите месяц - пишите, так как труп гниет, решите вопрос в течение, например, недели.
Нет ответа - заявление в прокуратуру с указанием ответственных лиц (которым писали до этого) и той же самой конкретикой. Плюсом погрозить СЭ-условиями и прочие страшилки.
Скорее всего, вопрос решится на первом этапе. Удачи.