[Торн]

Уважаемые колеги.
Не буду вдаваться в подробности , все из нас (когда-нибудь, или в будущем) сталкивались или столкнутся с выше означенной ситуацией.
Но данный случай требует индивидуального подхода...
СУТЬ ДЕЛА:
1,5 года назад гр.К погибает. Труп не востребован. Забирается органами соц. защиты района. работник, представляющий данную организацию ( за отсутствием родственников), забирает труп и св-во о смерти вместе с паспортом умершего (о чём есть соответствующие записи в журнале регистрации и выдаче корешка св-ва о смерти). Труп хоронят.
Проходит 1,5 года. Объявляется мать сожительницы погибшего и требует дубликат св-ва для оформления пособия на его 2-х детей.
По правилам, я должен выдать по письменному заявлению дубликат лицу, получившему первичное заключение о смерти. Но.. Данный работник уже уволен и не работает...Возможна выдача начальнику похоронной организации по его личной просьбе по факту утери... Ему это на хрен не нать...
Имеется справка из ЗАГСа об отсутствии регистрации причины смерти гр.К.
НО, отсутствует паспорт умершего (вероятно утерян вместе со св-м о смерти первоначальном). Последний прописан (или был, или вообще не прописан на Укрране).
Обычно, в таких случаях требую форму № 1 из паспортного стола с паспортными данными, в данном случае такое не проходит...
Тупиковая ситуация....
На мой взгляд, возможна выдача дубликата на конкретное лицо только после решения суда..
Кто-то сталкивался с подобным и Ваши решения данной проблемы?

[Admin]

С таким мы не сталкивались. Бывает, что получив врачебное свидетельство о смерти, забывают похоронить. В этом случае хороним сами, выписываем дубликат.

[Торн]

С таким мы не сталкивались. Бывает, что получив врачебное свидетельство о смерти, забывают похоронить. В этом случае хороним сами, выписываем дубликат.

Это Ваша ошибка... Св-во о смерти не выдаётся без трупа. Всё одновременно. Так что такие случаи у нас исключены. Тут вопрос несколько в другом.

[Liu]

Вообще-то мать сожительницы наверно не является членом семьи или близким родственником, поэтому видимо тоже не подпадает в категорию лиц, которым медицинское свидетельство о смерти можно выдать. Немножко другой случай у нас был- отправили в суд. Выдали справку- труп грна ХХХ был исследован такого то числа, медицинское свидетельство о смерти выдано тому то, о чем имеется запись там то и личная подпись получателя. Можно еще добавить для пущей важности, что "Согласно п.п.5 и 12 "Рекомендаций по порядку выдачи и заполнения учетной формы № 106/у -08 и далее по тексту...
Если бы был близкий родственник- может быть и выдали бы дубликат, а так- найдется какой-нибудь двоюродный брат, еще одну справку потребует, скажет - на каком основании выдали дубликат не родственнику.

Сообщение отредактировал Liu - 9.12.2010 - 15:22

[Торн]

Вообще-то мать сожительницы наверно не является членом семьи или близким родственником, поэтому видимо тоже не подпадает в категорию лиц, которым медицинское свидетельство о смерти можно выдать. Выдали справку- труп грна ХХХ был исследован такого то числа, медицинское свидетельство о смерти выдано тому то, о чем имеется запись там то и личная подпись получателя. Можно еще добавить для пущей важности, что "Согласно п.5 Рекомендаций по порядку выдачи и заполнения учетной формы № 106/у -08 и далее по тексту...
Если бы был близкий родственник- может быть и выдали бы дубликат, а так- найдется какой-нибудь двоюродный брат, еще одну справку потребует, скажет - на каком основании выдали дубликат не родственнику.

Такой вариант рассматривался, просто о выдаче справки о том, что труп такого-то доставлялся, исследовался, что-то вроде выписки из журнала регистрации. Но никакими "Правилами" не предусмотрена выдача таких справок. Есть только Акт исследования и св-во о смерти и всё...На каком основании именно данному лицу я выдам эту справку?

[Liu]

Взять с матери сожительницы письменное заявление на выдачу дубликата Медицинского свидетельства о смерти, и в ответ на данное заявление выдать справку как письменный ответ на него. Может быть и нет никаких приказов по этому поводу, но как-то отпинывать людей ни с чем вроде тоже нехорошо.

[Deni]

Мать сожительницы не является ни родственником, ни душеприказчиком, ни законным представителем. Никаких справок и дубликатов Свидетельства ей выдавать нецелесообразно.

[Торн]

Мать сожительницы не является ни родственником, ни душеприказчиком, ни законным представителем. Никаких справок и дубликатов Свидетельства ей выдавать нецелесообразно.

Речь идёт о сожительнице, её просит мать, но документы предполагаетсмя выдать сожительнице, у которой от погибшего 2-е детей. На мой взгляд, только через суд, но как правильно мотивировать и и преподать?

[Liu]

Да понятно все это, но там вроде детей двое.. А если с нее официальный запрос из организации попросить, где она пособие на детей оформляет (видимо отдел соцобеспецения). Не частному лицу, а организации справку выдать. Если там запрос не дают- то наверно вопрос решается только через суд.
А чего там мотивировать, показываете рекомендацию, тычете пальчиком в пунктики и говорите "Рад бы помочь, но не имею права".

[ТМВ]

требует дубликат св-ва для оформления пособия на его 2-х детей.

Пусть обращается в опеку или собес (?) - официальный орган - решающий вопрос о пособиях. На основании их письменных запросов можно выдать дубликат им, а не ей, как взамен утраченного. Требовать паспорт (ф.№ 1) мы не вправе, поскольку МСС может быть выдано вообще "со слов"

Недавно была ситуация: забирает труп дальний родственник. В ЗАГСЕ ничего не оформляет. Документы увозит (случайно) с собой в Таджикистан и там пропадает с концами. Через месяц приходит сын трупа и требует повторного свидетельства. Затребовал с него всего три вещи:
1. Справку из своего местного ЗАГСА, что регистрации смерти не было
2. Справку из ЗАГСА по месту жительства/захоронения трупа
3. Письменное заявление на выдачу дубликата МСС.

Без лишнего базара выдал. Кстати, в нашей автоматической форме ввода МСС, вариант выдачи дубликата предусмотрен, всё четко.

[Deni]

Для выдачи пособия на детей по утрате кормильца нужно не Медицинское свидетельство о смерти, а Свидетельство о государственной регистрации смерти из ОЗАГС. Если смерть не зарегистрирована, единственное что можно ей посоветовать - обратиться в УВД с просьбой дать Справку о смерти такого-то.

[Джек]

[/quote]Это Ваша ошибка... Св-во о смерти не выдаётся без трупа. Всё одновременно. Так что такие случаи у нас исключены

я поступаю так же, ..Но де-юре мы не правы-
ФЗ- О похоронном деле:

гарантируются:
1) выдача документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; ;
2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти[quote]
т.е. по закону родственник может вытребовать св-во. и заявить - а труп заберу дней через 5. дядюшка из Анадыря добирается....потом получить пособие, пропить его ....и что тогда? Кто так попадал?
На мну жалобу написали , я св-во отказался выдавать без трупа....ничего. пережил, начальство мои аргументы сочло достаточным обоснованием

[Торн]

Без лишнего базара выдал.

На основании чего? Не вправе выдавать. Дубликат выдается лицу, получившему первичное СМ
Уважаемый Джек. Не нужно мне цитировать сведения из приказов, я их и так прекрасно знаю, и не нужны частные случаи из практики. Приведена конкретная ситуация, которая требует разрешения.

[gotaf]

На мой взгляд, несколько надуманная проблема. Ответственности за выдачу дубликата при наличии справки из ЗАГСа об отсутствии актовой записи о смерти на день выдачи, при прочих уважительных условиях, никакой. В плюсе - регистрация смерти, прекращения мытарства предположительной родни и прочее. Я бы выдал, и выдавал при схожих, но не идентичных ситуациях.

Вы правы, дубликат выдается тому, кто получал первое свидетельство, но ведь и рекомендации эти не есть приказ.

[Джек]

Уважаемый Джек. Не нужно мне цитировать сведения из приказов, я их и так прекрасно знаю

Это Ваша ошибка... Св-во о смерти не выдаётся без трупа. Всё одновременно

Вы нарушаете все приказы, какие знаете, или выборочно?
Извините, но зная приказ(ФЗ, между прочим) все же нежелательно открыто рекомендовать действия. сей приказ нарушающие. ИМХО, конечно