[Elena_Kr]

Данные лабораторых исследований:
При судебно-химическом исследовании желчи, мочи и частей внутренних органов (печени, желудка, кишечника с их содержимым) ме-тодами изолирования подкисленной водой и органическими растворителями, гидро-лиза, тонкослойной хроматографии, цветными и микрокристаллоскопическими реак-циями, спектрофотометрии и газовой хроматографии в печени, желудке и кишечнике обнаружены кофеин, парацетамол, кодеин, анальгин, входящие в состав лекарственного препарата седал. В моче обнаружены следы морфина. Каннабиноиды, ко-каин, промедол, эфедрон, эфедрин, производные барбитуровой кислоты, клофелин, производные фенотиазинового ряда, димедрол, амитриптилин, производные 1,4- бензодиазепинового ряда - не обнаружены.

Биохимическое заключение: резкое снижение содержания гликогена в печени, угнетение активности холинэстеразы в крови и печени, высокая концентрация креатинина при низком уровне глюкозы, а так же высокая активность гамма – ГТФ, щелочной фосфатазы, АсАТ и АлАТ в крови возможно при отравлении.
.

Добрый день! Когда-то и у нас не было возможности давать количественные определения. Была только УФ. В те самые времена, интерпретировали рассчетными методами. Конечно количества рассчитанные при помощи этого не совсем легитимные, но ориентироваться на них можно. У каждой методики есть свои пределы обнаружения, у каждой реакции есть чувствительность, а все это количественные показатели. А если методики валидированы в лаборатории, да ведется какой никакой ВЛК, это уже какая-то легитимность! Кофеин, парацетомол, анальгин (скорее метаболиты анльгина) можно оставить в покое, а вот кодеин можно посчитать.

С дезоморфином везде, наверное, проблема.... ждем стандарт (если он существует), будет стандарт, будут и количества и однозначные заключения! Правда с интерпретацией его будут проблемы? Концентраций токсических и кинетики что-то не нашла или плохо искала.....

Сообщение отредактировал Elena_Kr - 10.12.2010 - 15:49

[Медик]

Уважаемая Задумчивая.
Вариантов есть несколько.Методом исключения можно предложить более вероятный следующий вариант:отравление Седалом,а в качестве фонового хроническая опиоидная наркомания.

[пейзанский лепила]

Количество лиц, злоупотребляющих комбинированными кодеинсодержащимионалгетиками очень велико, и ставится на учет к наркологу ничтожная часть. Чаще всего это бывают лица с хроническими болевыми синдромами. Три года назад у нас в ЦРБ умер хирург, достаточно компетентный, но употреблял после перенесенного САК кодеин содержащие аналгетики в дозе 15 таблеток в сутки, учитывая, что обычно доза кодеина в них обычно 8 - 10 миллиграмм, принимал 120 - 150 милиграмм кодеина в сутки. О нем по большому секрету мне сообщали работники аптеки, да и в ординаторской я обращал внимание, что кодеинсодержащие аналгетики у него в кармане халата всегда были. Общее у подобных людей обычно - поражение желудка в различных вариантах, видел несколько раз эрозивные гастриты, анемии, поражения печени.
В случае, описанном топикстартером данных за употребление дезморфина ИМХО кроме точек на локтевых сгибах, и "шахт " нет.
Описан тот случай, когда в заключении может быть очень большой люфт.
любое из заключений можно оспорить.
1. Передозировка дезморфина.
2.Злоупотребление дезморфином, смерть от других причин.
3.Обычное злоупотребление кодеинсодержащими аналгетиками, смерть от сопутствующей соматики.
Все данные химико токсикологической лаборатории подтверждают только факт употребления кодеин содержащих аналгетиков, не обязательно седала М, и ничего более. У себя в райцентре я просто обошел бы аптеки, прикинул бы со слов аптекарских работников ежедневную дозу, она прояснила бы больше

[Медик]

Обычное злоупотребление кодеинсодержащими аналгетиками, смерть от сопутствующей соматики.

От сопутствующих заболеваний не умирают.Умирают от основного заболевания (основная причина смерти).

[Задумчивая]

поговорила со старшими товарищами в бюро. посоветовали хоронить от отравления седалом с объяснением в заключении того, откуда в моче взялся морфин + миокардит и нефрит

[gretta]

А на каком собственно основании хоронить от отравления седалом? У него в любой день можно было взять на химию объекты и получить ту же самую картину! Вы чем можете доказать отравление? Наличием парацетамола во внутренних органах? Смело! А чего бы не установить комбинированное отравление кофеином, парацетамолом, кодеином, анальгином? На фоне морфина в моче! Будет красиво.

Про определение дезоморфина у нас в Бюро - определяют качественно, концентрацию не ставят, нет тенхнологии пока.

chemist-sib - огромное спасибо за пост!

Сообщение отредактировал gretta - 10.12.2010 - 22:52

[Задумчивая]

gretta, я тоже не очень-то согласна с этим вариантом. даже если и допустить, что гр-н ... умер от отравления, то не непосредственно Седалом, а тем, что из него получают, т.е. дезоморфином, а так как дезоморфин химия не находит, т.е. фактически этот диагноз ничем подтвердить, кроме умозаключений и анамнеза, нельзя, следовательно нужно выбрать что-то более приемлемое.
Chemist-sib, отдельное спасибо. познавательный пост

[gretta]

Приемлемое здесь - хроническое токсическое действие наркотическских веществ. Это доказать можно.
Еще хочу заметить - он мог просто есть Седал в огромных количествах, не употребляя его в последнее время внутривенно. (вы, кстати так и не сказали - "шахты" это следы от инъекций? у нас такого термина просто нет).

[Медик]

поговорила со старшими товарищами в бюро. посоветовали хоронить от отравления седалом

Вот так и делайте.

[KSS17]

Здравствуйте!

Уважаемый KSS17, на ваш взгляд, при внутривенном введении дезоморфина имеет ли смысл устанавливать его концентрацию, и продуктов распада в крови с указанием концентрации? И будет ли значимой его концентрация в стенке желудка и кишечника?

Количественное определение имеет значение для крови, в меньшей степени для мочи, желчи и органов. Концентрация в желудке и кишечнике лишь показатель "ворот" поступления яда.
С дезоморфином две проблемы:
1. стандарта нет;
2. не известны токсические и летальные концентрации.
Мы дезоморфин определяем с 2005 года, с этого года даём количественно в крови и моче.

[gretta]

Вот так и делайте.

Великолепно! Чем только доказать смерть - неизвестно. А вообще конечно, надо смотреть на начальников. Но с в данном случае никогда бы я не поставил отравление.

Сообщение отредактировал gretta - 13.12.2010 - 02:16

[Задумчивая]

Приемлемое здесь - хроническое токсическое действие наркотическских веществ. Это доказать можно.
Еще хочу заметить - он мог просто есть Седал в огромных количествах, не употребляя его в последнее время внутривенно. (вы, кстати так и не сказали - "шахты" это следы от инъекций? у нас такого термина просто нет).

Шахты - рана с ровными, гладкими краями, возвышающимися над уровнем окружающей кожи, без кровоизлияний на разрезах.

Здравствуйте!

Количественное определение имеет значение для крови, в меньшей степени для мочи, желчи и органов. Концентрация в желудке и кишечнике лишь показатель "ворот" поступления яда.
С дезоморфином две проблемы:
1. стандарта нет;
2. не известны токсические и летальные концентрации.
Мы дезоморфин определяем с 2005 года, с этого года даём количественно в крови и моче.

То есть, как я понимаю, судя по тем данным, которые получены нашими химиками, Седал вводился не внутривенно, а через ЖКТ?

[chemist-sib]

...То есть, как я понимаю, судя по тем данным, которые получены нашими химиками, Седал вводился не внутривенно, а через ЖКТ?

По данным ваших химиков, коллега Задумчивая, те лекарственные средства, которые могут быть компонентами Седала, просто наличествуют в биоматериале трупа. Без проведенного количественного определения говорить о пути введения - даже предположительно - не получится. Выбор объектов исследования, при неизвестном заранее пути поступления токсиканта в организм и времени его поступления, проводится химиками таким образом, чтобы "не упустить" самые вероятные возможности. Т.е. желудок (иногда - кишечник) - в расчете на свежий per os прием, печень - в расчете на некоторое время переживания и парэнтеральный путь поступления. Учитывается также и распределение токсиканта по органам и тканям - с точки зрения возможностей имеющихся методов исследования. Равновесная концентрация токсикантов (из лекарственных веществ) в крови меньше, чем в печени раз в 2-20. Соответственно, если не проводятся количественные определения (а вот для этого нужна как-раз кровь), кровь обычно редко исследуется просто для обнаружения токсикантов (как в вашем случае). Кстати, в желудке и кишечнике токсикант может быть обнаружен и после парэнтерального введения - он же распределяется с кровью по всем потрохам. Так что без количественного определения - и здесь Для некоторых лекарственных (и наркотических) средств имеются свои предпочтительные объекты исследования. Те же опиаты, например, даже при парэнтеральном введении, достаточно быстро оказываются в желчи (организм таким образом выводит их), а через некоторое время - в моче. Концентрация их там превышает концентрацию в потрохах раз в несколько, а работать с жидкостями проще. По соотношению концентраций в этих биожидкостях возможна дифференциация отравления на острое и подострое (хроническое), есть и оценка концентраций. В тех результатах химии, которые вы цитировали, упоминается только морфин в моче, но не говорится - найден ли он (или исключен ли) в желчи (или в желчном пузыре - тоже вполне подходящий "заменитель" желчи). Без этого (и без количественного определения в моче) можно предполагать все, что угодно; наиболее вероятен (ИМХО!) выриант "носительства" - когда из нарка морфин предыдущих (сутки-двое) приемов "капает". Неупоминание опиатов в желудке, кишечнике и печени - не" в счет": применялись разные методы изолирования!
Очень трудно что-то советовать на расстоянии и "вдогонку" уже сделанному. Но на будущее - попробуйте (всяческими способами - как сможете), чтобы химики ваши хотя бы основные, наиболее ходовые, лекарственные токсиканты, выдавали с количественным определением. Для тех же парацетамола и анальгина - по крови, по печени - есть оценка концентраций. А для их определения вполне достаточно сочетания рутинной ТСХ-очистки и УФ-СФМ (это у моих коллег, точно, должно быть).
Успехов в совместной (с химиками) плодотворной работе!

[gretta]

А что тогда вводилось внутривенно (ранки в левом локтевом сгибе)?

KSS17 - а не могли бы вы произвести ликбез по дезоморфину? Что определяется в крови? Что в органах. Ну вкратце, для общего развития.

[chemist-sib]

А что тогда вводилось внутривенно (ранки в левом локтевом сгибе)?..

Все, что угодно, в т.ч. и найденное. Исходя из выложенной Задумчивой "химии", решить точно, каким образом вводились обнаруженные токсиканты - per os или в/в - нельзя. И при в/в введении они могли "пропитать" потроха, а кровь - вообще не исследовалась. Да и если бы исследовалась - без сравнения концентраций - трудно точно установить способ введения. Если только не на пару порядков концентрация в желудке и крови (печени) при точно свежем приеме будет отличаться...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 13.12.2010 - 16:59