[gretta]

О чем и речь. Разговор об отравлении не имеет никакой доказательной базы. И все из за ваших химиков.

[chemist-sib]

О чем и речь. Разговор об отравлении не имеет никакой доказательной базы. И все из за ваших химиков.

А вот здесь я немного не соглашусь (хотя придется "залазить не на свою грядку" - не очень пинайте, ладно?). Диагноз "отравление неустановленным веществом", насколько я понимаю, вполне имеет право на существование и при отрицательной химии, в связи с тем, что: а) не все мы можем определить; б) даже то, что можем определить - могло уже вывестить (соматогенная фаза отравления); в) отравлено на исследование не то (например, для опиатов не отправлена желчь и желчный пузырь, и мочи нет)... Установление причины смерти от отравления н/я (даже подразумевая под этим яд вполне известный - дезоморфин) исключением остальных возможных конкурирующих причин смерти - дело "геморройное", но возможное. А здесь - есть токсиканты (пусть и остается возможность приема их в лечебной дозе), эти токсиканты должны были оставить некие характерные "следы" и наверняка их оставили: тот же парацетамол, которого в подобных лекарственных препаратах много - "хорошо" поражает печень (а у нарка-хроника она по определению не может быть здоровой); анальгин действует на систему кроветворения.
Да, конечно, если кто-то из "цепочки" специалистов недоработал, то другим приходится интенсивнее "шевелить бедрами", но и сваливать все на химиков, уповая только на их "бумажку" - не стОит. Ведь очень многое зависит от понимания начальником бюры нужд отделения. Достаточно не купить во-время какой-либо реактив (например, для дериватизации для ГЖХ), копеечную прокладку в хроматограф или элюент для ВЭЖХ, "пожлобничать" на "толстую умную книжку" или хорошие пластинки ТСХ - все, получайте "кастрированный" результат... Химия - очень "затратная" (но, к сожалению, мало зарабатываемая на платных услугах) область деятельности. Надо перераспределять. Но не все готовы отдавать "свои, кровные" какому-то другому отделению...
Вот, как-то так

Сообщение отредактировал chemist-sib - 13.12.2010 - 18:24

[KSS17]

Здравствуйте!

...KSS17 - а не могли бы вы произвести ликбез по дезоморфину? Что определяется в крови? Что в органах. Ну вкратце, для общего развития.

Этим мы тут занимались...

Органы мы редко делаем, технику жалко.
В крови концентрации ниже, чем характерны для общего морфина при отравлениях героином.
В моче и желчи не плохо выявляется тонкослойной хроматографией.
Делаем на ХМС по два объекта кровь (обязательно) и мочу или желчь. В последнее время даём количественно, но без известных данных это пока вещь в себе. Обобщаем полученные результаты, наберём материал выложим...

Сообщение отредактировал KSS17 - 13.12.2010 - 19:09

[Аня]

/m

[Наталья]

По имеющимся методикам если определяют вещество, то только при количестве, превышающем допустимое и приводящем к отравлению.

Вы имеете в виду отравление как причину смерти, уважаемый Gladius? Разве у вас никогда не было случаев смерти водителей в ДТП с наличием наркотиков в жидкостях? А как же у живых наркоманов в стационарах? А пешеход с 5%о плюс морфин? Ставить смертельное отравление только по химии да еще качественно - дело весьма сомнительное.

да, умер остро, на глазах у родственников. от ОКН хоронить как-то не хочется.

А Вы не ставите токсическую кардиомиопатию? На отравление вся картина как-то не тянет.

[Медик]

А Вы не ставите токсическую кардиомиопатию?

И вероятность такой патологии нельзя исключить,но акт СМИ трупа судя по вышеизложенным постингам топикстартера уже наверное закончен.

[Наталья]

[quote] но акт СМИ трупа судя по вышеизложенным постингам топикстартера уже наверное закончен./quote]

Да это, в общем-то не очень принципиально. Как со времен моей судебно-медицинской юности были проблемы с дифф. диагностикой отравления алкоголем и ИБС, так они и продолжились теперь уже с отравлением наркотиками и токсической кардиомиопатией. Однозначных критериев нет и вряд ли будут.
Немножко в сторону (простите, модераторы): лет сто назад вскрывала сторожа в ООО. ХИБС жуткая, к бабке не ходи, рубец, ишемия, сердце огромное. В крови 10,2%, в моче 12,2%. Переделываем. То же самое. Вздыхаю и травлю (до сих пор вздыхаю). Тут тесть одного известного актера вышел с этажа (сам), с 10%, родственники не удивились: у него норма была 3 бутылки в день. И в журнале СМЭ работа по отравлению: что отравление 10,2%, что самоповешение 10,2%.

[Задумчивая]

Кардиомиопатию гистология не подтвердила. акт, действительно, уже закончен. Коллеги, всем спасибо за полезные советы, многое взяла на заметку.
С уважением.

[Медик]

по внутреннему: признаки дрябловатое, тусклое сердце.
Гистологическое заключение: Мелкоочаговый периваскулярный кардиосклероз. Мелкоочаговый межуточный миокардит. Венозное полнокровие сердца, со спазмом единичных артериол, с очаговой фрагментацией мышечных волокон, с отеком стромы.

Во это похоже на неё.

[Задумчивая]

я дополнительно подрезала сердце гистологию на кардиомиопатию. У нас обычно гистологи при наличии кардиомиопатии так отвечают: "Морфологические изменения в сердце в виде: неравномерной толщины мышечных волокон, мелкоочаговой жировой дистрофии кардиомиоцитов, очаговых включений липофусцина, в виде мелкоочагового склероза и умеренно выраженного липоматоза стромы миокарда могут быть проявлением кардиомиопатии." в данном случае такой картины не было. только миокардит нашли.

[Медик]

У нас обычно гистологи при наличии кардиомиопатии так отвечают

Спасибо,понял.