[судмед]

Здраствуйте ....Нужна помощь в последнее время токсикологи определяют в крови ацетон от 30 мг\л до 200 мг\л и больше ничего.
Последние три случая-
1-ый с подозрением на отравление алкоголем в крови 40 мг\л ацетона, спирт не выявлен
2-ой переохлаждение в крови 30 мг\л ацетона,спирт не выявлен
3-й цирроз печени с гнилостными изменениями в крови 200 мг\л ацетона, спирт не выявлен
Откуда такие цифры ацетона и как их трактовать?

[Deni]

Здраствуйте ....Нужна помощь в последнее время токсикологи определяют в крови ацетон от 30 мг\л до 200 мг\л и больше ничего.
Последние три случая-
1-ый с подозрением на отравление алкоголем в крови 40 мг\л ацетона, спирт не выявлен
2-ой переохлаждение в крови 30 мг\л ацетона,спирт не выявлен
3-й цирроз печени с гнилостными изменениями в крови 200 мг\л ацетона, спирт не выявлен
Откуда такие цифры ацетона и как их трактовать?

По данным Международной Ассоциации токсикологов (1996), смертельная концентрация ацетона в крови равна 0,55 мг/мл; токсические концентрации: минимальная – 0,2 мг/мл крови, максимальная – 0,4 мг/мл крови; эндогенное содержание при хроническом алкоголизме – 0,04-0,15 мг/мл в крови, 0,1-0,7 мг/мл в моче. Ацетон может содержаться в крови в норме в количестве 0,01-0,02 мг/мл. По данным результатов исследований в судебно-химическом отделении ККБСМЭ наличие ацетона в содержимом желудка в указанной концентрации обусловлено пассивным транспортом эндогенного ацетона в просвет желудочно-кишечного тракта. Ацетон – один из маркеров нарушений углеводного и жирового обменов («Биологические основы алкоголизма», Сборник научных трудов под ред. Морозова Г.В., М., 1984, стр. 86). Ацетон может появляться в крови при некоторых обменных нарушениях или же образовываться как продукт метаболизма при других отравлениях («Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений» под ред. Бережного Р.В., М., Медицина, 1980, стр. 47).

[chemist-sib]

Доброго времени суток, коллега!
Сдается мне, этот ацетон в субтоксических концентрациях - эндогенного происхождения. Доказательств этому прямых предоставить не могу, но все описываемые вами случаи укладываются в эти рамки: нарушение обмена веществ у алкоголиков, включение альтернативных источников энергии (помимо гликолиза) при переохлаждении и резкие нарушения функции печени.
Вот еще ссылочка на подобную же тему в родственном форуме: http://anchem.ru/forum/read.asp?id=8493
И - "на сладкое" - пара статей наших коллег по статистике обнаружения подобных концентраций ацетона и его "пары" - изопропанола

[alexlp]

При оценке уровня ацетона мы используем следующие ориентиры:
Фоновая концентрация ацетона в крови до 10-30 мг/л,
токсическая концентрация ацетона в крови до 200-400мг/л.,
смертельная концентрация ацетона в крови 500 мг/л и более.
При тяжёлом диабете концентрация ацетона в крови до 600мг/л,
при хроническом алкоголизме 40-150мг/л,
при диабетическом кетоацидозе 325-450мг/л,
при голодании 50мг/л.

[судмед]

Всем участникам огромное спасибо за ценную информацию

[in_vino_veritas]

здравствуйте! ситуация такая: мужчина поступает в НХО с подозрением на ЧМТ (исключена на секции). Все клиницисты указывают наличие запаха алкоголя от потерпевшего, при СХИ (кровь и моча взяты при поступлении) метилового, этилового, пропиловых спиртов не обнаружено. дополнительно по запросу химики исследовали кровь на тех.жидкости. обнаружен ацетон в крови и моче (конц.в крови 46,2мг%). экзогенный или эндогенный? концентрация то токсическая, диабета нет. откуда был запах алкоголя?

[Deni]

А можно как-то в одном ключе высказываться - например, в мг/л? А то намешаем сейчас с мг% и вообще заблудимся...

in_vino_veritas, а в моче ацетон определяли?

Сообщение отредактировал Deni - 28.05.2014 - 09:24

[in_vino_veritas]

- например, в мг/л?

такие единицы химики дали. надо пересчитать.

[Anton]

мг/% делим на 10 - мг/л. Итого 4,62 мг/л. Эндо. Запах - субъективно.

[in_vino_veritas]

мг/% делим на 10 - мг/л. Итого 4,62 мг/л. Эндо. Запах - субъективно.

в примечании химики дали такие концентрации по крови: фоновая 0,7-2,0мг%, токсическая 20-30мг%, летальная более 55мг%. и как быть? по классификации на форуме все по-другому.

[Deni]

в примечании химики дали такие концентрации по крови: фоновая 0,7-2,0мг%, токсическая 20-30мг%, летальная более 55мг%. и как быть? по классификации на форуме все по-другому.

Быть так:
1. "Плясать" от концентраций, которые задают "свои" химики (в конце концов у вас останется бумажка (броня!!!) с их раскладом, повлиявшим на Ваши выводы).
2. Исследовались ли химиками, помимо крови, желудок с содержимым? Исследовался ли тот же желудок и пищевод гистологами? При отсутствии явных признаков заболеваний, которые дают такую ацетонемию, нужно думать про отравление.

[in_vino_veritas]

2. Исследовались ли химиками, помимо крови, желудок с содержимым? Исследовался ли тот же желудок и пищевод гистологами? При отсутствии явных признаков заболеваний, которые дают такую ацетонемию, нужно думать про отравление.

спасибо.
6 койко-дней, внутренние органы не забирались на общую химию. в ДПК макро кровоизлияние в слизистой, гистологически - острая язва с организацией, мелена (незначительная) в толстом киш-ке - всё это только на секции. а еще гистологи дали бактериальные тромбы в сосудах внутренних органов, очага нет - сепсис не натянешь. а если рассматривать полиорганную недостаточность то скудно с данными мед.документов и секцией. вот поэтому дополнительно посмотрели кровь, нашли ацетон, а дальше только не совсем ясная картина. отравление неустановленным ядом?

[Deni]

Насколько я понял, кровь посмотрели ту, что была взята при госпитализации?
А какая клиника-то была в течении этих 5 дней стационара? Сознание? Дыхание? Почки? Сердце? Как умирал?

[in_vino_veritas]

Насколько я понял, кровь посмотрели ту, что была взята при госпитализации?

да

А какая клиника-то была в течении этих 5 дней стационара? Сознание? Дыхание? Почки? Сердце? Как умирал?

скудно описана, состояние средней тяжести/тяжелое, в сознании, неадекватен, интеллектуально-мнестические расстройства (по заключению психиатра), патологичнские стопные знаки, рефлексы орального автоматизма. в сердце возрастные метаболические изменения. дыхание в норме. в последних анализах: в моче - билирубин, бактерии, слизь, переход.эпителий. в крови соэ 56, тромбоцитопения 112, гемоглобин 109. еще гистологи нашли гнойную пневмонию в части препаратов, макро только отек ткани легких.

[Медик]

диабета нет.

Почему Вы так уверены ?
Возраст умершего ?

в ДПК макро кровоизлияние в слизистой, гистологически - острая язва с организацией, мелена (незначительная) в толстом киш-ке - всё это только на секции. а еще гистологи дали бактериальные тромбы в сосудах внутренних органов, очага нет - сепсис не натянешь.

Как это "не натянешь".Что это по-Вашему ?

+ это

в последних анализах: в моче - билирубин, бактерии,в крови соэ 56, тромбоцитопения 112, еще гистологи нашли гнойную пневмонию в части препаратов, макро только отек ткани легких.

= сепсис.