Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V « < 2 3 4  
>

Ацетон в крови

>
chemist-sib
сообщение 3.06.2014 - 13:41
Сообщение #46


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Ну что ж - 1,85 промилле его в моче - это очень и очень "солидно" smile.gif

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.06.2014 - 14:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 3.06.2014 - 14:00
Сообщение #47


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(chemist-sib @ 3.06.2014 - 14:41)
Ну что ж - 1,85 промилле его в моче - это очень и очень "солидно" sad.gif

а сколько это в мг/мл?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 3.06.2014 - 14:23
Сообщение #48


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Deni - ровно столько же: 1,85. Ибо, что г/л (промилле), что мг/мл - все едино... На самом желе, хотел еще немного поворчать по поводу большого количества значащих цифр в результате (которые реально не значат ничего, кроме подтверждения большого количества разрядов в использованном для расчетов калькуляторе), но это, к сожалению - традиционно, без толку... Не измеряется нашими руками концентрация чего-либо (в т.ч. и ацетона) с такой точностью!.. Две цифры, на крайняк, три - это предел!

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.06.2014 - 14:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 3.06.2014 - 15:20
Сообщение #49


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Спасибо! У алкоголиков, вроде, до 0,7 мг/мл в "норме"? Ну да, прилично...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 3.06.2014 - 18:31
Сообщение #50



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(in_vino_veritas @ 3.06.2014 - 11:19)
концентрация ацетона в моче составила 184,7 мг%.

Здравствуйте.
Указанная концентрация ацетона в моче действительно очень высокая. Для здорового организма я бы однозначно высказался за экзогенный ацетон.

В обсуждаемом же случае разница между концентрациями ацетона в крови и в моче объяснима общим состоянием и особенно патологией печени и почек.
Веских аргументов за острое пероральное отравление ацетоном по прежнему не вижу.

Если рассматривать версию о экзогенном ацетоне то единственное , что могу предположить - принятие сильно разбавленного водного раствора ацетона.Этот вывод делаю по аналогии с известным мне случаем приема этанола , содержавшего ацетон.
Так , что разделяю мнение ув. коллеги
Цитата(chemist-sib @ 29.05.2014 - 07:10)
Поэтому, я на те же самые "98%" уверен, что и у вас - ацетон эндогенный. В любом случае это - интоксикация, утяжеляющая состояние, но не основная причина смерти


ПС... Вот общая информация по отравлению ацетоном и его концентрациям в биосредах.
Отмечу , что превышение концентрации ацетона в моче по отношению к концентрации в крови не является чем то исключительным...
http://toxi.dyndns.org/base/keton/keton1/Aceton.htm

Сообщение отредактировал D'ng - 3.06.2014 - 18:37


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______.doc ( 54 килобайт ) Кол-во скачиваний:  406
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
in_vino_veritas
сообщение 3.06.2014 - 18:46
Сообщение #51


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.09.2012
Пользователь №: 34 126


Цитата(D'ng @ 3.06.2014 - 21:31)
ПС... Вот общая информация по отравлению ацетоном и его концентрациям в биосредах.

спасибо за информацию.

пока думаю, и согласна со всеми высказанными мнениями за "эндогенность" ацетона, но вот клиники мало, и другую основную причину смерти пока не выставила..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.06.2014 - 19:46
Сообщение #52


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(in_vino_veritas @ 3.06.2014 - 19:46)
клиники мало

Клинических и морф.данных за отравление ацетоном нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 3.06.2014 - 21:51
Сообщение #53



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Мысли в слух...
Мы рассматриваем концентрации ацетона в крови и моче и клинические/морфологические данные относительно к здоровому организму и разовому пероральному приему токсиканта (иных литературных данных нет).
А в обсуждаемом случае (Выраженная жировая дистрофия печени. Хронический активный гепатит. Гиалиново-капельная дистрофия почки. Острая язва 12-перстной кишки с начальными признаками организации)
Дать токсикологическую оценку обнаруженным концентрациям ацетона не представляется возможным (хотя считаю , что перечисленные патологии не вызванны отравлением ацетоном при разовом приеме)...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
in_vino_veritas
сообщение 3.06.2014 - 22:52
Сообщение #54


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.09.2012
Пользователь №: 34 126


пероральное отравление ацетоном, с учетом обстоятельств дела и клин.-морф. данными поставить неоправданно; сердечную смерть в данном случае поставить не могу, т.к. сердце подгнившее (гистологи умывают руки); клиники сепсиса нет (только начальные его признаки); а DS хр.алкоголизм итд, с развитием кетоацидоза поставить не решаюсь. видимо я что-то упустила..но это уже другая тема на форуме.
всем спасибо за обсуждение.

Сообщение отредактировал in_vino_veritas - 3.06.2014 - 22:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.06.2014 - 00:14
Сообщение #55


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(in_vino_veritas @ 3.06.2014 - 23:52)
клиники сепсиса нет (только начальные его признаки)

За сепсис свидетельствуют результаты клинических анализов и гистологического исследования.
Причём здесь "начальные признаки"? Сепсис есть или же его нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V « < 2 3 4



- Обратная связь Сейчас: 4.04.2025 - 16:06