[Борис Б]

...
Тогда никому и в голову не приходило ... исполнять их полностью.
...

Ну что ж, это говорит только о том, что в 1979 году был застой и не было демократии. Практический вопрос - каково количество часов такой подготовки и как назывался такой цикл усовершенствования?

[FILIN]

Ну что ж, это говорит только о том, что в 1979 году был застой и не было демократии.

Сейчас то же застой и то же нет демократии.
И Положение исполняется избирально в разных Бюро ( в 1979г. при исполнении приказа 694 такой избиральности не было, хотя и застой и с демократией не важно). Пару недель назад было обсуждение Бюро, в котором экспертов-танатологов руководство заставляет проводить ситуалогические экспертизы.

Практический вопрос - каково количество часов такой подготовки и как назывался такой цикл усовершенствования?

Не знаю.
Я получил такую подготовку в течении месяца (своего отпуска) в Московском городском Бюро, благодаря договоренности начальников Бюро.
Месяц - думается наиболее оптимальный срок.

[Медик]

Может кто знает?Проводится ли где тематическое усовершенствование по теме "СМ АГЭ"?

[Evik]

Это был мрачный прогноз А.П.Чехова и сделан более 100 лет назад. Не появились такие врачи. Принцип специализации то же имеет свои ограничения. Никто не предлагает выдавать сертификаты (или допуски - вообще-то это не военные СМЭ придумали, а криминалисты) по танатолгии или экспертизам живых лиц. Но два вида экспертиз, которые я помянул имеют свои особенности, свой метод, свои задачи, которые не встречаются в других видах экспертиз. Как пример - великомудрая Evik полагает, что приглашение проститутки - "не самый глупый вариант". На самом деле - глупее не придумаешь, т.к. эректильная функция на 95% зависит от нейро-гуморальной составляющей и эрекция с проститкой еще не означает обязательное её наличие при изнасиловании.

Уважаемый Filin! Позволю сделать маленькую поправочку. Именно, что предлагали выдавать допуски и по танатологии, и по экспертизе живых лиц, и по другим разделам судебной медицины. И не только предлагали, но военные их выдали и продолжают выдавать (есть для этого целый приказ министра обороны!)
Кстати, ничего плохого от этого не случилось, зато в суде люди чувствуют себя намного увереннее. Конечно, не это главное - главное знание, но все же... Ну, а про эрекцию я лучше пока помолчу...

[Szhibarev]

Круто!

[Мих]

Уважаемый Filin! Позволю сделать маленькую поправочку. Именно, что предлагали выдавать допуски и по танатологии, и по экспертизе живых лиц, и по другим разделам судебной медицины. И не только предлагали, но военные их выдали и продолжают выдавать (есть для этого целый приказ министра обороны!)
Кстати, ничего плохого от этого не случилось, зато в суде люди чувствуют себя намного увереннее. Конечно, не это главное - главное знание, но все же... Ну, а про эрекцию я лучше пока помолчу...

сколько лет работаю с военными никто не спросил такой допуск. Позвонил военному эксперту, он тоже говорит, что приказ есть, допуски дают, но можно и без них, если есть допуск не от военных (сертификат специалиста). Да с этими допусками в суде более уверенно чувствуется, только если нет сертификата специалиста.

[Медик]

Из этого следует,что у нас (гражданских) Сертификат,а у военных Допуск?

Сообщение отредактировал медик - 26.02.2011 - 20:15

[Мих]

Думается, что да, допуск некий эрзац сертификата. Чем вызвано это, может военные пояснят. Но думаю, что большим количеством необходимости прохождения сертификационных курсов и пропускной способности кузницы кадров - ВМА.

[Медик]

Получается так.Бывший военный смэ после демобилизации не сможет работать на "гражданке" с допуском МО.Необходимо проходить тематическое усовершенствование с выдачей Сертификата специалиста.Или есть другие варианты?

[FILIN]

но военные их выдали и продолжают выдавать (есть для этого целый приказ министра обороны!)

Давайте начнем с того, что и в СССР у военных СМЭ такие допуски были. по криминалистиеским методам исследования - дактилоскопия, почерковедение, баллистика, оружие.

Новые (для сугубо СМЭ) появились исключительно в связи с противоречиями в сертификации (об этом есть целая тема на ФСМ).

Не встречал СМЭ, которые бы только проводили вскрытия и ничего не соображали в экспертизе живых лиц ( при вскрытии трупа приходится отвечать на те же самые вопросы о повреждениях, что и при исследовании живых лиц).

Так что само предложение - совершенно излишне.
Насчет "уверенности в суде" - с чего бы это? В суде знания демонстрировать надо, а не допуски.
А допуск, как и диплом, как и сертификат ума не прибавляет.

Ну, а про эрекцию я лучше пока помолчу...

Надежнее вообще промолчать.
Эту подготовку я получил ( так же за счет своего времени, но с разрешения начальства) у патриарха экспертизы половых состояний мужчин - Блюмина. Мы этот вид иначе, как "блюминологией" и не называли. Илья злился отчаянно.

[Мих]

Думаю да, необходим сертификат специалиста. все остальное вторично. квалификационные требоания - диплом+сертификат. Другие варианты это только работа на военную юстицию.

[Мих]

Насчет "уверенности в суде" - с чего бы это? В суде знания демонстрировать надо, а не допуски.
А допуск, как и диплом, как и сертификат ума не прибавляет.

Совершенно согласен, хотя иногда приходится выслушивать от своего опонента, единственный довод - это его регалии, допуски, стаж и т.д. Я это называю: "Х... меряться"....

[FILIN]

Шутки шутками, но вот с этими двумя видами экспертиз живых лиц что-то надо делать.
Кстати, в начале становления СМ как науки эти два вида экспертиз не входили в раздел "Телесные повреждения", а образовывали самостоятельный раздел "Половые отправления". Потом этот раздел несколько раз менял своё название ("Экспертиза половых состояний", "Акушерская и гинекологическая экспертиза"), но глвный принцип сохранялся неизменно - в раздел "Экспертиза живых лиц" он не входил.

[Борис Б]

Подводя промежуточные итоги обсуждения, в рабочей программе по подготовке интернов, вообще экспертизе живых лиц отводится порядка 288 часов, туда же включена и тема экспертизы "половых преступлений", по окончанию интернатуры выдается сертификат, в таком случае надо полагать, что эти выделенные часы и есть специальная подготовка, а сертификат это подтверждает.

[Медик]

туда же включена и тема экспертизы "половых преступлений", по окончанию интернатуры выдается сертификат, в таком случае надо полагать, что эти выделенные часы и есть специальная подготовка, а сертификат это подтверждает.

"Половые преступления"-один из разделов судебно-медицинской экспертизы.А Сертификат специалиста в целом по специальности судебно-медицинская экспертиза,что само собой разумеется объдиняет все разделы данной специальности.