[ахмед]

насколько часто в межрайонных отделениях Вы производите акушерско-гинекологическую экспертизу с привлечением акушера-гинеколога при отсутствии у Вас «специальной подготовки»

А у меня вопрос встречного характера, когда на аутопсии Вы осматриваете половые органы, Вы тоже приглашаете акушер-гинеколога?

[FILIN]

когда на аутопсии Вы осматриваете половые органы, Вы тоже приглашаете акушер-гинеколога?

Вопрос не корректен.
На аутопсии Вы при необходимости всегда можете извлечь наружные и внутренние половые органы единым комплесом и наисследоваться вдоволь.

[ахмед]

Вопрос не корректен.
На аутопсии Вы при необходимости всегда можете извлечь наружные и внутренние половые органы единым комплесом и наисследоваться вдоволь.

Возможно, что не корректен.
Согласен. Но раз так, то почему СМЭ имеющий диплом меда, и по роду деятельности разбирающийся в анатомии, должен приглашать АГ для консультации?
Это не касается случаев с разрывом стенок влагалища и тому подобных вариантов.

[FILIN]

Но раз так, то почему СМЭ имеющий диплом меда, и по роду деятельности разбирающийся в анатомии, должен приглашать АГ для консультации?

Опять вопрос компетенции.
Т.к. при вервичной подготовки ("на рабочем месте" или в интернатуре) эксперт явно не получале достаточных знаний по вопросам экспертизы половых состояний, то приходится приглашать консультанта, компетентного (хотя бы частично) в этом вопросе.
Здесь полная аналогия с приглашением врачей разных профилей при провдении экспертизы в ОСЭ.
(хотя и хуриргию, и терапию, и реаниматологию и пр. мы все в институте изучали).

[Давид Х.]

Про стоимость Вы что-либо знаете?

В 2009г. было 6500 рублей.

[ахмед]

Ув. FILIN!

Опять вопрос компетенции.
Т.к. при вервичной подготовки ("на рабочем месте" или в интернатуре) эксперт явно не получале достаточных знаний по вопросам экспертизы половых состояний, то приходится приглашать консультанта, компетентного (хотя бы частично) в этом вопросе.

Значит это промахи подготовки СМЭ-в на кафедрах или в БСМЭ.
Про вариант "на рабочем месте" много недостатков, поэтому его не рассматриваю.

Здесь полная аналогия с приглашением врачей разных профилей при провдении экспертизы в ОСЭ.
(хотя и хуриргию, и терапию, и реаниматологию и пр. мы все в институте изучали).

В таких случаях СМЭ решает вопросы, которые не входят в его компетенцию, поэтому они и приглашаются.

[melkaya]

На сайте НижГМА про ТУ по акушерско-гинекологической экспертизе я ничего не нашла. Владивосток даже не смотрела, от нас далековато будет...
Собираемся обращаться за разъяснениями в РЦСМЭ. А то интересно получается - требуется специальная подготовка, но ее нигде не получить)

[aleha]

На сайте НижГМА про ТУ по акушерско-гинекологической экспертизе я ничего не нашла. Владивосток даже не смотрела, от нас далековато будет...
Собираемся обращаться за разъяснениями в РЦСМЭ. А то интересно получается - требуется специальная подготовка, но ее нигде не получить)

А нам Колкутин в своё время отвечал (в 2009 году), что такая подготовка не нужна, так как мы все имеем сертификаты специалистов, а сертификационная подготовка подразумевает подготовку по всем разделам судебно-медицинской экспертизы, в том числе и по акушерско-гинекологичесим

[Liu]

"насколько часто в межрайонных отделениях Вы производите акушерско-гинекологическую экспертизу с привлечением акушера-гинеколога при отсутствии у Вас «специальной подготовки»

Каждую экспертизу провожу с привлечением акушера -гинеколога. В спорных случаях привлекали и двух врачей- дежурного гинеколога и главного гинеколога района. Зачем приказ нарушать, если выполнить его не так уж и сложно?

[S-Lavina]

Из этого следует,что у нас (гражданских) Сертификат,а у военных Допуск?

У военных и сертификат, и допуски.

[Evik]

А нам Колкутин в своё время отвечал (в 2009 году), что такая подготовка не нужна, так как мы все имеем сертификаты специалистов, а сертификационная подготовка подразумевает подготовку по всем разделам судебно-медицинской экспертизы, в том числе и по акушерско-гинекологичесим

Подготовка подготовке рознь. Одно дело иметь подготовку, позволяющую понять, что сделал узкий спецталист, оценить ее глубину и объективность. Другое дело - подготовка, позволяющая сделать это самому.

[FILIN]

А нам Колкутин в своё время отвечал (в 2009 году), что такая подготовка не нужна, так как мы все имеем сертификаты специалистов, а сертификационная подготовка подразумевает подготовку по всем разделам судебно-медицинской экспертизы, в том числе и по акушерско-гинекологичесим

Давно это было. Но ведь люди всё те же.
Эксперт высокой квалификации по постановлению провела АГЭ изнасилованной и нашла свежий разрыв.
Через пару недель, против неё военная прокуратура возбудила уголовное дело за дачу заведомо ложного показания. Основания для возбуждения было, что по при проведении повторной экспертизы (единолично) экспертом СМЛ девственная плева у потерпевшей оказалась не поврежденной и не допускающей.
Начальница Бюро встала на дыбы и добилась провдения второй повторой экспертизы с участием экспертов СМЛ и этого Бюро. При проведении последней был выявлен уже заживший но довольно молодой рубец.
Когда опрашивали пострадавшую - как проводилас экспертиза в СМЛ она пояснила, что в кабинете никого, кроме врача (эксперта МО) не было. Он сказал, что бы она разделась и ложилась на кресло. Сам всё время находился за письменным столом метрах в 2х от кресла. Когда пострадавшая была готова к осмотру, мужчина в белом халате не выходя из0за стола сказал, что бы она развела большие половые губы. Тем осмотр и ограничился.
Не знаю, что потом сделали с этим "экспертом", но случай хорошо показывает легкомысленное отношение военных экспертов (А Колкутин все же всю жизнь пробылСМЭ МО).
Уголовное дело в отношении Т.Кузнецовой было прекращено.

[Evik]

У военных и сертификат, и допуски.

Совершенно верно - и сертификаты и допуски. Лошадь и седло - не одно и то же, хотя и то, и другое предназначено для езды верхом.

Давно это было. Но ведь люди всё те же.
Эксперт высокой квалификации по постановлению провела АГЭ изнасилованной и нашла свежий разрыв.
Через пару недель, против неё военная прокуратура возбудила уголовное дело за дачу заведомо ложного показания. Основания для возбуждения было, что по при проведении повторной экспертизы (единолично) экспертом СМЛ девственная плева у потерпевшей оказалась не поврежденной и не допускающей.
Начальница Бюро встала на дыбы и добилась провдения второй повторой экспертизы с участием экспертов СМЛ и этого Бюро. При проведении последней был выявлен уже заживший но довольно молодой рубец.
Когда опрашивали пострадавшую - как проводилас экспертиза в СМЛ она пояснила, что в кабинете никого, кроме врача (эксперта МО) не было. Он сказал, что бы она разделась и ложилась на кресло. Сам всё время находился за письменным столом метрах в 2х от кресла. Когда пострадавшая была готова к осмотру, мужчина в белом халате не выходя из0за стола сказал, что бы она развела большие половые губы. Тем осмотр и ограничился.
Не знаю, что потом сделали с этим "экспертом", но случай хорошо показывает легкомысленное отношение военных экспертов (А Колкутин все же всю жизнь пробылСМЭ МО).
Уголовное дело в отношении Т.Кузнецовой было прекращено.

Уважаемый Filin! Не Вы ли сами говорили, что паршивая овца все стадо портит, но это применительно только к животноводству. Если нашелся один такой "чистоплюй" в военной форме, так теперь его веки-вечные поминать будете? Или я тогда не очень понимаю к чему этот душещипательный рассказ. Или Вы хотите в противовес получить рассказ о десятках невскрытых черепов гражданскими экспертами? В 90% случаев невскрытых кишечников? Практически никогда не вскрытых позвоночных каналах и т.д.
В свою очередь могу рассказать совершенно дикую историю про реальное осуждение хирурга за операцию с дефектом, которой он вообще не делал, так как в этот день был в командировке в другом городе. Однако именно гражданская экспертиза "состряпала" все так, что судье осталось только обвинительный приговор подписать. Когда же мне, наконец, удастся убедить Вас в очевидной очевидности, что гражданский эксперт на голову слабее эксперта военного по совершенно объективным причинам (идиотов и взяточников не берем в расчет)??? Вы правы только в одном - через год-два все уравняется...

Сообщение отредактировал Evik - 14.03.2011 - 17:42

[FILIN]

Милая Евик.
Ничего душещипательного в рассказанной истории нет. Одна скучная проза будней.
И при чем здесь не вскрытые трупы и не исследованная п....?

Да и как получить качественную подготовку по АГЭ?
Толпу курсантов к гинекологическому креслу можно привести только в одном случае - когда на нем нет женщины.
Когда женщина уже там - можно,конечно, осмотреть. Но можно и по морде схлопотать.

А убедить меня в интеллектуальном профессиональном превосходстве военных СМЭ Вы не сможете никогда.

[Evik]

... А убедить меня в интеллектуальном профессиональном превосходстве военных СМЭ Вы не сможете никогда.

Это печалит особо, ибо это есть истина, но Вы от нее закрываетесь.