[Алекс Крим]

Ситуация такая. У молодого парня (20 лет) в результате удара коленом в грудь (потерпевший в полусогнутом состоянии) был сломан мечевидный отросток. Две недели он никуда не обращался, отлеживался, а потом обратился в травмпункт где был сделан рентген и обнаружено начало образование мозоли и прослеживающаяся линия перелома с незначительным смещением. Он благополучно идет домой, а еще через полтора месяца обращается в больницу где находят при рентгенологическом исследовании образовавшуюся костную мозоль и смещение мечевидного отростка кнутри, ложится в стационар, и проходит курс обследования по врожденной патологии мочеполовой системы. Я пересмотрел литературу по травматологии, и что то переломы грудины очень скудно описаны, но везде пишут что для заживления необходимо от трех до пяти, шести недель плюс еще несколько недель на восстановление трудоспособности. Выдал средний вред здоровью, по длительности растройства. Адвокат задает вопрос на каком основании вы ставите средний тяжести вред? Как в таких случаях поступаете Вы, и правильно ли я выставил вред здоровью?

[kperesto]

kperesto.
Только что было указано - что это обсуждение отклонение от темы.

Прошу прощения!

[Злобный Тупица.]

KoryA.
Вы уже начали оперировать такими понятиями как предположение и допущение.
На этом Выводы не построишь.



Но выразив сомнение в характере повреждения ( имеющее сторонний итерес) Вы умедрились свернуть тему совсем в иную сторону. Обсуждение превратилось в кидание текстами и вольными предположениями.

Основной вопрос - вред здоровью.
Не важно - разрыв синдесмоза или перелом - думается в любом случае - легкий вред: никаких функциональных нарушений это повреждение не вызывает, болевой синдром, как и у перелома ребра, проходит в течении 2х недель. Ссылка топикстартера на "время заживления" уже в зубах навязла - заживление перелома и расстройство здоровья не идентичные понятия и по срокам не совпадают.


Вопрос о встречаемости изолированного повреждения мечевидного отростка - встречал и неоднократно. Удар кулаком или согнутым коленом в грудную клетку согнувшегося человека.
В одном случаи хирурги даже пробовали "выпрямить" отломок (который почти под прямым углом ушел во внутрь. Не помню, выпрямили или нет.

1. Странная конечно у Вас манера, доказательности своих суждений, в одних Вы четко опираетесь только на приказы, в других как именно "ВАМ" заблагорассудится. Но нельзя исключать вариации, и думать только узко и ограниченно.

2. Вы меня извините, но копчиковые позвонки, сросшись в одну кость - тоже рудимент. То есть если Вас уважаемый FILIN, кто-то толкнет (причем специально) на улице и Вы присядите на "мягкое место" и сломаете себе тот самый рудимент (копчик), то экспертизу можно и не проводить, и обидчика, можно не наказывать, ведь у Вас копчик - рудимент, не несущий ни каких функций. А то что Вы в туалет будете ходить покрываясь холодным липким потом (извините за жесткость), это мелочь, это же рудимент. Да и 11 и 12 ребра тоже рудименты, и соответственно Вашему умозаключению, экспертизу можно не проводить, и тяжесть причиненного вреда здоровью не устанавливать? Странная у Вас FILIN логика, если это можно назвать логикой, это обыкновенный деспотизм, безосновательный и антинаучный.

3. По уставу ВОЗ, «Здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного и социального благополучия». А болевые ощущения не приносят человеку (при условии нарушения анатомической целостности органа или ткани, мы же эксперты, и не можем принимать во внимание, только субъективные данные, необходимы объективные) полного физического, душевного и социального благополучия. Ну хотя у FILINа кругом одни рудименты, хоть ноги оторви потерпевшему, будет ЛЁГКИЙ вред.


4. А я предполагаю следующий механизм: меч (мечевидный отросток) и грудина - это кость. Соединение ребер с грудиной осуществляется с помощью хрящей, а у кости и хряща разные жесткость и эластичность. Соответственно при ударе тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью в область мечевидного отростка грудной клетки, кость ломается как более жесткий объект, а хрящевые отделы ребер как более эластичный материал остаются целыми. Этим самым я высказываю свою экспертную точку зрения (т.е. не используя литературу или статистику), которую между прочим тут же доказываю с научной точки зрения. Тем более уважаемый FILIN, я как понимаю Вы во всем видите стандарт описанный в литературе, и игнорируете вариации и исключения. У меня было несколько случаев: переломы зуба второго шейного отростка со смещением, при чем все живы, а один умудрился из больницы сбежать. И что мне им не верить, выставить ЛЁГКИЙ вред, а может быть предложить умереть, так как чаще всего данный диагноз, это диагноз "обнаруживаемый у стола", ну вообщем Вы понимаете о чем я.
Вы уж уважаемый FILIN не обижайтесь и не нервничайте, а оперируйте научными аргументами, а если высказываете свою экспертную точку зрения, то аргументируйте и обоснуйте её с точки зрения науки. А не так - Я СКАЗАЛ, и точка. Прямо догма получается. Деспотизм, только умный и направленный на благо общества и коллег, считается нормальным, всё остальное болезнь, скрывание собственных комплексов, и малодушность индивида.

Сообщение отредактировал Злобный Тупица. - 16.04.2011 - 10:50

[KoryA]

KoryA.
Вы уже начали оперировать такими понятиями как предположение и допущение.
На этом Выводы не построишь.

Мечевидный отросток крайне вариабелен. Это фактически рдимент, никакой самостоятельной функции у человека он уже не несет.

Но выразив сомнение в характере повреждения ( имеющее сторонний итерес) Вы умедрились свернуть тему совсем в иную сторону. Обсуждение превратилось в кидание текстами и вольными предположениями.

Основной вопрос - вред здоровью.
Не важно - разрыв синдесмоза или перелом - думается в любом случае - легкий вред: никаких функциональных нарушений это повреждение не вызывает, болевой синдром, как и у перелома ребра, проходит в течении 2х недель. Ссылка топикстартера на "время заживления" уже в зубах навязла - заживление перелома и расстройство здоровья не идентичные понятия и по срокам не совпадают.

Вопрос о встречаемости изолированного повреждения мечевидного отростка - встречал и неоднократно. Удар кулаком или согнутым коленом в грудную клетку согнувшегося человека.
В одном случаи хирурги даже пробовали "выпрямить" отломок (который почти под прямым углом ушел во внутрь. Не помню, выпрямили или нет.

Большое спасибо за участие.
С Уважением.

[KoryA]

1. Странная конечно у Вас манера, доказательности своих суждений, в одних Вы четко опираетесь только на приказы, в других как именно "ВАМ" заблагорассудится. Но нельзя исключать вариации, и думать только узко и ограниченно.

2. Вы меня извините, но копчиковые позвонки, сросшись в одну кость - тоже рудимент. То есть если Вас уважаемый FILIN, кто-то толкнет (причем специально) на улице и Вы присядите на "мягкое место" и сломаете себе тот самый рудимент (копчик), то экспертизу можно и не проводить, и обидчика, можно не наказывать, ведь у Вас копчик - рудимент, не несущий ни каких функций. А то что Вы в туалет будете ходить покрываясь холодным липким потом (извините за жесткость), это мелочь, это же рудимент. Да и 11 и 12 ребра тоже рудименты, и соответственно Вашему умозаключению, экспертизу можно не проводить, и тяжесть причиненного вреда здоровью не устанавливать? Странная у Вас FILIN логика, если это можно назвать логикой, это обыкновенный деспотизм, безосновательный и антинаучный.

3. По уставу ВОЗ, «Здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного и социального благополучия». А болевые ощущения не приносят человеку (при условии нарушения анатомической целостности органа или ткани, мы же эксперты, и не можем принимать во внимание, только субъективные данные, необходимы объективные) полного физического, душевного и социального благополучия. Ну хотя у FILINа кругом одни рудименты, хоть ноги оторви потерпевшему, будет ЛЁГКИЙ вред.
4. А я предполагаю следующий механизм: меч (мечевидный отросток) и грудина - это кость. Соединение ребер с грудиной осуществляется с помощью хрящей, а у кости и хряща разные жесткость и эластичность. Соответственно при ударе тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью в область мечевидного отростка грудной клетки, кость ломается как более жесткий объект, а хрящевые отделы ребер как более эластичный материал остаются целыми. Этим самым я высказываю свою экспертную точку зрения (т.е. не используя литературу или статистику), которую между прочим тут же доказываю с научной точки зрения. Тем более уважаемый FILIN, я как понимаю Вы во всем видите стандарт описанный в литературе, и игнорируете вариации и исключения. У меня было несколько случаев: переломы зуба второго шейного отростка со смещением, при чем все живы, а один умудрился из больницы сбежать. И что мне им не верить, выставить ЛЁГКИЙ вред, а может быть предложить умереть, так как чаще всего данный диагноз, это диагноз "обнаруживаемый у стола", ну вообщем Вы понимаете о чем я.
Вы уж уважаемый FILIN не обижайтесь и не нервничайте, а оперируйте научными аргументами, а если высказываете свою экспертную точку зрения, то аргументируйте и обоснуйте её с точки зрения науки. А не так - Я СКАЗАЛ, и точка. Прямо догма получается. Деспотизм, только умный и направленный на благо общества и коллег, считается нормальным, всё остальное болезнь, скрывание собственных комплексов, и малодушность индивида.

Здравствуйте.
Может у Вас научных людей ребера крепятся к мечевидному отростку, я не встречал. Речь идет о переломе именно мечевидного отростка и мы выяснили данный факт выше. Так же мы пришли к единому мнению, что информации выставленной топистартером, недостаточно для объективного, аргументированного суждения о характере и вреде здоровью установленным повреждением.
Спасибо.

[KoryA]

1. Странная конечно у Вас манера, доказательности своих суждений, в одних Вы четко опираетесь только на приказы, в других как именно "ВАМ" заблагорассудится. Но нельзя исключать вариации, и думать только узко и ограниченно.

2. Вы меня извините, но копчиковые позвонки, сросшись в одну кость - тоже рудимент. То есть если Вас уважаемый FILIN, кто-то толкнет (причем специально) на улице и Вы присядите на "мягкое место" и сломаете себе тот самый рудимент (копчик), то экспертизу можно и не проводить, и обидчика, можно не наказывать, ведь у Вас копчик - рудимент, не несущий ни каких функций. А то что Вы в туалет будете ходить покрываясь холодным липким потом (извините за жесткость), это мелочь, это же рудимент. Да и 11 и 12 ребра тоже рудименты, и соответственно Вашему умозаключению, экспертизу можно не проводить, и тяжесть причиненного вреда здоровью не устанавливать? Странная у Вас FILIN логика, если это можно назвать логикой, это обыкновенный деспотизм, безосновательный и антинаучный.

3. По уставу ВОЗ, «Здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного и социального благополучия». А болевые ощущения не приносят человеку (при условии нарушения анатомической целостности органа или ткани, мы же эксперты, и не можем принимать во внимание, только субъективные данные, необходимы объективные) полного физического, душевного и социального благополучия. Ну хотя у FILINа кругом одни рудименты, хоть ноги оторви потерпевшему, будет ЛЁГКИЙ вред.
4. А я предполагаю следующий механизм: меч (мечевидный отросток) и грудина - это кость. Соединение ребер с грудиной осуществляется с помощью хрящей, а у кости и хряща разные жесткость и эластичность. Соответственно при ударе тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью в область мечевидного отростка грудной клетки, кость ломается как более жесткий объект, а хрящевые отделы ребер как более эластичный материал остаются целыми. Этим самым я высказываю свою экспертную точку зрения (т.е. не используя литературу или статистику), которую между прочим тут же доказываю с научной точки зрения. Тем более уважаемый FILIN, я как понимаю Вы во всем видите стандарт описанный в литературе, и игнорируете вариации и исключения. У меня было несколько случаев: переломы зуба второго шейного отростка со смещением, при чем все живы, а один умудрился из больницы сбежать. И что мне им не верить, выставить ЛЁГКИЙ вред, а может быть предложить умереть, так как чаще всего данный диагноз, это диагноз "обнаруживаемый у стола", ну вообщем Вы понимаете о чем я.
Вы уж уважаемый FILIN не обижайтесь и не нервничайте, а оперируйте научными аргументами, а если высказываете свою экспертную точку зрения, то аргументируйте и обоснуйте её с точки зрения науки. А не так - Я СКАЗАЛ, и точка. Прямо догма получается. Деспотизм, только умный и направленный на благо общества и коллег, считается нормальным, всё остальное болезнь, скрывание собственных комплексов, и малодушность индивида.

Может у Вас научных людей ребра и крепятся к мечевидному отростку. мы все уже выяснили по данной теме. Читайте внимательно выше посты. Автор темы самоудалился.
Издавна, как мне представляется и как меня учили, медицина строится на уважении к старшим и авторитетным. Ваши выкрики в сторону Гуру минимум показывают Ваше воспитание, тоже минимум.
Спасибо.