[Наталья]

Уважаемая Наталья.
Ваш ответ так же не понятен, как и часть поста ув. ЕГА. Я не спрашивал об уголовном преслудовании за халатность вообще, а связанную со вскрытием ВИЧ-инфицированного трупа.

Глубокоуважаемый FILIN! Что тут не понять? ЕГА отвечает на предложение при ВИЧ вскрывать, не извлекая комплекса. Нельзя заглядывать в труп, его надо вскрыть, взвесить органы и т.д. Неполное вскрытие может повлечь обвинение в неисполнении пр.161
Наталья

[OSA]

2. Научите "видеть" гепатиты и ВИЧ-инфекцию при первичном осмотре - мы можем только подозревать, учитывая подходящий возраст.

Так и у нас никто не видит,а подозревают.
Неужели Вы думаете,что если там ,внутри,есть,что-то подозрительное по отношению к причине смерти,ни кто внутрь не полезет? Если можно обойтись без вытаскивания зловония,то можно.А если нет,то со словами: "Как это все на*****ело" и "чего так не везёт в жизни" лезешь.И причем тут "заведомо ложное"?
Да и вообщем-то,данное отступление больше применимо к вскрытию ассоциальных личностей,"тубикам" и т.п.
А кто тебе скажет ,что у него вич заранее?Меньше знаешь кстати,лучше работать,не дергаешься.

Сообщение отредактировал OSA - 22.01.2006 - 17:48

[FILIN]

Неполное вскрытие может повлечь обвинение в неисполнении пр.161

НЕ исполнение приказа влечет за собой, само по себе, только дисциплинарную ответственность.
При чем здесь уголовная ответственность за халатность??

[Наталья]

НЕ исполнение приказа влечет за собой, само по себе, только дисциплинарную ответственность.
При чем здесь уголовная ответственность за халатность??

Может, и ни при чем. Тем более, что рядовой эксперт не является субъектом этой статьи. Я о конкретном деле, где больная на голову прокуратура обвиняла эксперта (уголовное дело) в халатности и перечисляла пункты приказа, якобы не выполненные или которые в данном случае не требовалось выполнять. И все это легло в основу обвинительного заключения. Мне это дело слишком хорошо известно, во всех мелких деталях.
Наталья

[FILIN]

Рассказали бы.

[Алексей]

"Что тут не понять? ЕГА отвечает на предложение при ВИЧ вскрывать, не извлекая комплекса. Нельзя заглядывать в труп, его надо вскрыть, взвесить органы и т.д. Неполное вскрытие может повлечь обвинение в неисполнении пр.161"

Но ведь метод исследования трупа определяет эксперт. Конечно, принято вскрывать по Шору, ивлекая весь комплекс, а как же быть с остальными методиками?

[FILIN]

Но ведь метод исследования трупа определяет эксперт

Собственно, Приказ МЗ РФ №161 фактически обязывает вскрывать именно по Шору.
В нем нет одной короткой но необходимой фразы.
Уже писал где-то.

[OSA]

Может, и ни при чем. Тем более, что рядовой эксперт не является субъектом этой статьи. Я о конкретном деле, где больная на голову прокуратура обвиняла эксперта (уголовное дело) в халатности и перечисляла пункты приказа, якобы не выполненные или которые в данном случае не требовалось выполнять. И все это легло в основу обвинительного заключения. Мне это дело слишком хорошо известно, во всех мелких деталях.
Наталья

Ну тогда это разъясняет такую битву по данному вопросу.

[Наталья]

Рассказали бы.

Долго рассказывать. С осени 99 г тянется. Смерть в милиции молодого человека. На вскрытии отравление этанолом и аспирация желуд. сод. Перевскрытие в др. учрежд. по заказу родств. Д-з сочет травма тела, перелом основания черепа, ушиб гол. мозга и т.д. Всё без доказательной документации. Уг. дело на вскрывавшего эксперта. Вменяли сокрытие тяжкого преступления, потом - халатность. Обвиняли в том, что труп не взвешен, температура в прямой кишке в морге не померена (на месте меряли) и т. д. на много пунктов. Через 3 года кончилось оправдательным приговором суда и удовлетворенным иском эксперта к прокуратуре. Несколько комисс. экспертиз. Московская - опровергла сочет. травму. Подтвердила первичный акт (не экспертиза была). От перелома основания черепа отказались сами "авторы". Ментов судят до сих пор за "убийство", последнее заседание суда было, по-моему, в ноябре или декабре. Чем кончится - неизвестно. Чудны дела твои, Господи.
Наталья

[Наталья]

"Что тут не понять? ЕГА отвечает на предложение при ВИЧ вскрывать, не извлекая комплекса. Нельзя заглядывать в труп, его надо вскрыть, взвесить органы и т.д. Неполное вскрытие может повлечь обвинение в неисполнении пр.161"

Но ведь метод исследования трупа определяет эксперт. Конечно, принято вскрывать по Шору, ивлекая весь комплекс, а как же быть с остальными методиками?

С методиками быть по приказу. Писано орган взвесить и измерить, значит, надо его отрезать и сделать требуемое. Не только из-за приказа. Вообще полезно для установления диагноза. Так что у меня обычно все отдельно, шкурка, кости и органы (при травме), а санитар потом играет в конструктор лего.
Наталья

[FILIN]

Писано орган взвесить и измерить, значит, надо его отрезать и сделать требуемое

Это можно сделать и вскрывая по методу Вирхова.
А в принципе, согласен.
И спасибо за информацию по "делу" ( Это не "Чудны дела...", а "Зачинайся русский бред...").

Сообщение отредактировал FILIN - 25.01.2006 - 18:58

[OSA]

Писано орган взвесить и измерить, значит, надо его отрезать и сделать требуемое. Не только из-за приказа. Вообще полезно для установления диагноза.
Наталья

Всё тогда тут ясно.
Из за таких как мы-работа конвеер.
А из за таких как Вы- .....мммм.Не,а ,обижать нельзя. Главное чтоб это было оправдано,такая работа.

[FILIN]

Из за таких как мы-работа конвеер.
А из за таких как Вы- .....мммм

Уважаемый OSA.
А это за разделение?

[OSA]

Уважаемый OSA.
А это за разделение?

Если опонент доказывает,что я по данному вопросу действую,по его мнению не правильно,вот в связи с этим,для меня показался логичным, данный вывод. Но я не считаю обязательным,во имя собственного здоровья,вытаскивать заразу.....
Кстати,нападки опонента основывались на осадке,оставшимся от уголовного дела и т.д. и т.п.
Только я не понимаю,как экспертиза трупа БОМЖа паралельна с экспертизой заведомо "горячего"трупа,как к примеру, смерть в ГОВД......

Сообщение отредактировал OSA - 27.01.2006 - 18:54

[Чехов]

Переломы костей черепа и не только черепа - легко. Недавно присутствовал на эксгумации - доставали бомжа которого следователь зачем-то решил послать на восстановление лица по черепу. Мало того, что могилу разрыли экскаватором, так еще эти виртуозы гроб разломали и тело ковшом из могилы достали. При этом не только все ребра переломали, но и голову оторвали (правда мне потом легче было череп изымать). Когда выварил - увидел пару тройку переломов свода и основания (в первичном акте о травме вообще речь не идет) вот такие пирожки. Хорошо, что для восстановления эти переломы значения не имеют а то бы аналогично получилось.