[Гость_Александр_*]

Уважаемые коллеги, нужна помощь!!!
У кого есть какая-нибудь информация об отравлении природным газом или продуктами его горения, прошу Вас, ответьте! Как протекает клиника отравления? Какова концентрация отравляющего вещества и что именно накапливается в данном случае? Какие ориентирующие признаки при скрытии? Что надо изымать и для чего? Что нам даст биохимия крови?
Буду очень признателен.

Сегодня – 21.11.2005 г. выезжаю на место происшествия, где обнаружили два трупа в ванной комнате. Оба голые. Женщина лежит в наполненной ванной, кран включен, вода вытекает из обратного люка. Мужчина, склонившись над ней, поза напоминающая « желающая приподнять женщину», ноги за бортом ванной, а туловище над женщиной. Вода доходит до носа женщины, вокруг которого белесоватая пена. Лицо мужчины находится под водой, в области носа выделение кровянистого характера. Дом закрыт изнутри. Газовая колонка работает в положении «максимум», на потолке активная вытяжка размером 15х15 см. Дверь в ванную комнату закрыта. Трупные пятна интенсивного багрово-красного, местами алого цвета. Телесных повреждений нет.
В прошлом году аналогичная картина: два трупа - женщина в ванной, по передней поверхности рвотные массы, мужчина на пороге при выходе из ванной лежит на животе, в дальней комнате на пороге перед балконом труп кошки (очевидно, была щелка, откуда она и улавливала свежий воздух). Это было на третьем этаже, а на пятом – скорая увезла двоих детей с отравлением природным газом (остались живы).

Очень жду от Вас ответа. Спасибо.

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Природным газом, отравиться невозможно, т.к. это на 80-90проц. метан - довольно инертное соединие. Остальные - этан, пропан и бутан содержатся в небольших концентрациях и вызвать отравление безусловно не могут.

Редкий случай - повышенное содержание сероводорода - тогда смерть может наступить и при небольших концентрациях, но при этом будет совершенно невыносимы запах тухлых яиц. НО это даже казуистикой не назовешь - так теоретическая возможность.

"Неполное сгорание" в газовой колонке представить трудно.

Утечка природного газа может привести к снижению парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе и это может в редких случаях привести к смертельному исходу - на вскрытии кроме обычного венозного полнокровия и сопутствующим кровоизлияниям под висцеральные оболочки внутренних органов, ничего не обнаруживается. Химические иследования бесполезны.
Однако, этот вариант совершенно не возможен для второго случая описанного Вами.

Скорее всего использовался не "природный газ", а технический - получаемый при переработке угля - в нем содержание СО от 6проц. до 30проц. И отравление, обычно, наступает от СО, картина такого отравления хорошо описана в любом учебнике. Кроме СО в этом газе может быть значительное количество и сероводорода ( но о его присуствии Вы сразу бы догадались).
Уточните.

[vad]

В любом случае необходимо химическое исследование, в том числе на СО, кстати, его и могут обнаружить. Об остальных природных газах перед химиками вы должны поставить вопросы и от них получить достаточно компетентный ответ, что ... Также проводите полноценное гистологическое исследование. После этого Вы вносите в свое заключение материалы расследования, и на основании последовательного исключения причин смерти от утопления, сердечной смерти и т.п и т.д. выскажетесь о смерти в атмосфере, лишенной или с пониженным содержанием кислорода.

Удачи.

[Борода]

Спонтанно я бы сказал, что это отравлепние СО.

[Vitalykk]

  Спонтанно я бы сказал, что это отравлепние СО.

Кроме того, что поддерживаю Ваше мнение, Борода, я от себя добавлю, что давно ждал подобного случая, что бы возразить Вам о бесполезности качественных проб "у стола". Согласитесь - яркий пример.

[Vitalykk]

Уважаемый Александр!
Вот тут и ниже по тексту посмотрите обсуждение по поводу качественных проб. Идея проста, если у стола проба положительная можно расслабиться и в свидетельстве предварительно ставить с чистой совестью отравление СО. А если нет, то прийдется напрячься:
1. Брать всу токсикологию включая легкие с наложенными лигатурами.
2. Зайти на sudmed.ru и еще раз проконсультироваться с учетом предварительных данных. Милости просим.

[Валерьич]

У меня был аналогичный случай, когда в закрытой квартире был обнаружен мальчик лет 10. По обстоятельствам было известно только то, что написано в направлении - отравление бытовым газом. Брал все, что можно и по полной программе (про гистологию со всеми железами молчу): СО, метгемоглобин; для исследования на бытовой газ обычно берется верхняя доля одного из легких (сначала быстренько вскрывается грудная полость, верхняя доля отсекается и сразу же помещается в банку, которая герметично закрывается, например резиновой перчаткой).
В итоге мне нашли что-то около 4% метгемоглобина (в пределах нормы) и около 60% карбоксигемоглобина. Макроскопически тоже было похоже на отравление СО. Метан, бутак, пропан и все остальное не нашли.
Извините, что путанно - стараюсь побыстрее, что бы успеть (только что увидел эту тему).

Сообщение отредактировал Валерьич - 22.11.2005 - 08:58

[йцук]

В любом случае необходимо химическое исследование, в том числе на СО, кстати, его и могут обнаружить. Об остальных природных газах перед химиками вы должны поставить вопросы и от них получить достаточно компетентный ответ, что ... Также проводите полноценное гистологическое исследование. После этого Вы вносите в свое заключение материалы расследования, и на основании последовательного исключения причин смерти от утопления, сердечной смерти и т.п и т.д. выскажетесь о смерти в атмосфере, лишенной или с пониженным содержанием кислорода.

Удачи.

Полностью согласен с предложенной тактикой

[FILIN]

Извините за оффтоп, но речь идет о методике забора.

банку, которая герметично закрывается, например резиновой перчаткой

Не надежно. Межмоллекулярные просветы очень большие и практически все газообразные вещества свободно проходят.
Надежно - полиэтиленовая крышка (но и то не для всех).

Особо о "предварительных пробах" - их надежность зависит в первую очередь от опытности эксперта при проведении этих проб (если раньше не проводит - в спорном случае лучше и не использовать).

"Бытовой газ" - не определенное понятие. Это может быть и природный, и искуственно полученный специально для бытовых нужд изопропан (с добавлением небольшого количества изобутана) и технический.

Сообщение отредактировал FILIN - 22.11.2005 - 17:21

[Борода]

"Бытовой газ" - не определенное понятие.

Мы в подобных случаях гоним дознавателя в "Горгаз" чтобы там объяснили, что они конкретно продают. Они прекрасно знают что там у них в смеси и в каких пропорциях, как загрязнено и т.д.. Целая наука там у них!

[Большое спасибо КОЛЛЕГИ!]

Большое спасибо уважаемые коллеги!
Даже не надеялся на такую оперативность. Не надеялся потому, что как-то консультировался по интернету с педиатром по поводу здоровья своего ребенка, но дни шли, шли и недели, а потом и месяцы, а ответа так и не дождался.
И так. На вскрытии - кровоизлияние на легочной плевре и эпикарде, жидкая и алая кровь, полнокровие органов и, У С Е ! Выставлен диагноз: отравление СО. Кровь взяли, но ...... у нас такая вот беда - нет судебно-химической лаборатории. Приходится в таких случаях поднимать палец кверху, делать умный вид и высасывать диагноз. Для следственных органов это решается очень просто - денег нет на проведение подобных экспертиз, когда родственники рвут на себе рубаху и везут кровь "куда-то", мы безумно рады этому событию. Вырисовывается красивый диагноз и нет "дур-ых" вопросов от "умных" следователей.
Буду рад если кто-то продолжит свои мысли по поводу моих вопросов. Меня попрежнему интересует если это отравление СО, откуда оно взялось???
Прошлый раз (год назад) мы как-то не нашли общий язык с газовой конторой. Вчера, выезжал с молодым следователем, которому предложил опечатать ванную, для того чтобы потом можно было бы провести техническую экспертизу, он послушал. Не знаю, чего это даст, но выглядит ситуация, что никому ничего не надо, кроме эксперта, который хочет дойти до истины. Может это и надо поначалу, когда ИНТУЗИЗИЗМ прет!
Извините если что-то не так. Жду ответов. Заранее спасибо.

[smed]

Уважаемый Гость_Александр_*

Зарегистрируйтесь и общайтесь на различные темы! Всегда рады новым участникам!

[FILIN]

Кровь взяли, но ...... у нас такая вот беда - нет судебно-химической лаборатории.

Тогда остаются только качественные пробы.
Надежнее всего: с чистым формалином, с 30проц. едким калием. Остальные требуют более редких препаратов (танин,например).
Обязательно с контролем - берется кровь из трупа, где наличие карбоксигемоглобина исключается.
Обе пробы сравниваются.

если это отравление СО, откуда оно взялось???

Кое-что есть в моем первом посте.
Узнайте у газовщиков что за газ они продают потребителю ( для этого, кстати не надо обязательно быть СМЭ. Закон "О правах птребителя" представляет такое право любому гражданину РФ - если Вы из РФ, конечно).

которому предложил опечатать ванную

Умное решение.

выглядит ситуация, что никому ничего не надо

В этом вина и Вашего БЮро. Если Вы не можете даже провести элементарное химическое исследование. На чем прокуратура будет основывать свои претензии к тем же газовщикам, если причина смерти в вероятностной форме?

кроме эксперта, который хочет дойти до истины.

Да. Но это прежде всего Ваша профессиональная обязанность.

[Валерьич]

Надежно - полиэтиленовая крышка (но и то не для всех).

Спасибо за совет, учту!

С уважением, Валерьич.

[Борода]

Уважаемый Валерьич!
Я ни разу таких манипуляций с лёгкими и банками не проводил.
Мне интересно, а какого размера должна быть банка?
После помещения в неё лёгкого остаётся в банке место для воздуха?
И что делает потом химик с этой банкой? Он воздух из банки для исследования потом откачивает? Или он как-то газ ещё из лёгких выдавливает или просто на диффузию и уравнивание парциального давления газов в лёгких и в окружающей среде (в банке) надеется? Сколько времени тогда нужно для выравнивания парциального давления в таком достаточно большом объёме?

Носит хим. исследование исключительно качественный или количественный характер? Если качественный, то какова чувствительность метода?

Я забираю у трупа на химию газ только в одном случае. При воздушной эмболии сердца, но это специальным шприцом с водой. И нашему химику хватает для анализа пенициллинового флакончика, закрытого соответствующей резиновой крышкой. Я на вскрытии жестяную крышечку с дыркой сверху на флакон надеваю и спец. щипцами под водой, как в аптеке, обжимаю. Химик крышку в лаборатории иглой прокалывает, газ отсасывает и свою спектрографию делает.