[FILIN]

Я на вскрытии жестяную крышечку с дыркой сверху на флакон надеваю и спец. щипцами под водой, как в аптеке, обжимаю.

Уважаемый Борода.
А зачем такие сложности? Газ в пузырьке все равно не выйдет из проколотой резиновой пробки, если давление в пузырьке не выше атмосферного. Если, конечно пузырек не нагревать.

Что касается легких. Никогда не напрвлял и не вижу смысла даже при ингаляционных отравлениях. Теоретически это целесообразно только при отравлении газо-парообразными цианидами (смерть наступает настолько быстро, что конценрация в других органах ниже границы метода исследования).

Сообщение отредактировал FILIN - 23.11.2005 - 17:53

[А.С.]

Здравствуйте коллеги, заинтересовал этот случай, может немного не вовремя я с советом, но был такой случай что молодой человек, работая где-то бурильщиком и не в помещении а на улице!!! открыл крышку цистерны и вдохнул то что там находилось – газовую смесь из сероводорода и продуктов распада соляной кислоты и много еще чего -вскрывала на следующий день - на вскрытии – только признаки остро наступившей смерти – жидкая кровь, резкое полнокровие внутренних органов и кровоизлияния под легочной плеврой и эпикардом. Алкоголь в крови не обнаружен, химики мне абсолютно ничего не дают – сказали, что нет методик определяющих наличие сероводорода и продуктов распада соляной кислоты??? А на гистологии (брала все что можно) почему-то только гнилостные изменения – хотя материал забился правильно и сразу фиксировался, но в данном случае один из экспертов посоветовал мне попросить газоаналитический анализ который, делают в таких случаях на производстве у нефтяников, так вот в заключении этого анализа была сказано, что эта газовая смесь не пригодна для вдыхания и смертельно опасна для жизни, вот так на основе данного анализа я закончила экспертизу – без диагноза, а только в вероятностной форме. Может и в случаях который произошел в квартире возможно проводить такие заборы воздуха (но вопрос кто это будет проводить, если даже нет возможности сделать судебно-биохимический анализ?)

Вот выводы из экспертизы (газоаналитического анализа) которые мне предоставили:
Заключение экспертизы промышленной безопасности возможных причин смерти пострадавшего при несчастном случае, происшедшем 10.01.2005 г. скважине № 433 Уньвинского месторождения в цехе КРС «ЧУРС», из которой следует: «… 8. Заключение. 8.1. На основании вышеизложенного можно сделать вывод о том, что причиной формирования в свободном пространстве концентрированной газообразной смеси не пригодной для дыхания человека и смертельно опасной для его жизни является взаимодействие раствора соляной кислоты с горной породой и сульфидом железом отложившегося на внутренней стенке эксплутационной колонны в результате длительного воздействия сульфатвосстанавливающих бактерий содержащихся в попутной воде добываемой из скважины. 8.2. дополнительное выделение сероводорода из раствора произошло ввиду смешения неотработанного раствора соляной кислоты с технической водой содержащей Н2С в растворенном состоянии за счет его вытеснения активным химическим элементом».


С уважением А.С. БОРОДЕ отдельный привет!

[FILIN]

Уважаемая А.С.
Спасибо за интересный случай.
(Может быть вообще перенести всю эту ветку в отдельный подраздел "Токсикология"? Может кто и из химиков заинтересуется.).
Но почему Вы дали заключение в вероятностной форме?
Чисто академический вопрос - не было ли в этом случае отека легких? (Некоторые агрессивные газообразные вещества могут вызвать токсический отек легких, приводящий практически к мгновенной смерти).

Может и в случаях который произошел в квартире возможно проводить такие заборы воздуха

Я думаю, что нужно, в обязательном порядке.
Беда в том, что когда эксперт пребывает на МП, обычно, помещение уже проветрено.
Анализ забора воздуха может быть проведен в химическом отделении (некоторые проводят) и в СЭС (это уже работа для прокуратуры).

[Krim]

Мое мнение. В данном конкретнм случае - сероводород. Принцип действия - нервно - паралитический газ (как у цианистого калия и т.д.). Нефтяники своим заключением ушли в сторону от "выплат" по производственной травме.

[FILIN]

Принцип действия - нервно - паралитический газ (как у цианистого калия и т.д.)

К теме "Токсикология"
Уважаемый Krim, в какой классификации цианиды отнесены к нервно-паралитическим веществам? Врооде у них принцип (как и у сероводорода) совершенно другой.

Что касается производственной травмы - по тексту заключения не видно, что бы нефтянники от нее уходили.

[Krim]

Неточно выразился, букварей под руками небыло. Общеклеточны яды (общефункционального действия), - ысокотоксичный нервный яд.

[Рядовой СМЭ]

Спасибо уважаемые коллеги за внимание к моей теме.
Сразу же как получил часть ответа рассказал "своим" о установившимся контакте с БОЛЬШОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ( без иронии ). Все с нетерпением ждали продолжения участия в обсуждении случая. Интересно услышать ваши замечания и позавидовать вашим возможностям. Скажу " круто " если у Вас проводят такие исследования. С низко склоненной головой могу сказать одно - У НАС ДАЖЕ БЮРО НЕТ! Мы подчиняемся главному врачу больницы и входим в состав отделения патологической анатомии!
Когда просишь СЭС провести хоть какое-то исследование при отравлении, то слышим: не владеем методикой, нет специалиста, нет оборудывания. Как-то из клинической лаборатории поросили сделать (непомню какой именно) анализ и они взялись и сделали. На следующий раз приходим с подобным вопросом и что Вы думаете, под страхом смерти они отказались (оказывается какой-то!!! следователь потом пришел и в допросе спросил на каком основании они сделали этот анализ (понятно, что отсутствия допуска и специализации и, вообще отношений к нашей отрасли нет), но они отказывались сделать даже без письменного ответа. Вот уж как запугали.
А из случая с отравлением - родственники и прокуратура отказались проводить исследование крови. Из чего строить диагноз??? Был бы каменный век - хоть не так обидно было бы ?!
Спасибо всем!

[А.С.]

Здравствуйте все, я немножко пролистала книжки, которые были на работе и нашла только одно, что при сгорании природного газа (не указано что в принципе это такое, но формулировка именно природный газ) образуется СО (в руководстве Хохлова и Кузнецова), так что не исключено что смерть могла наступить от отравления СО. Кстати Рядовой СМЭ, были ли на вскрытии хоть косвенные признаки отравления СО – красные трупные пятна, ярко-красная кровь и все такое ???

FILINу – а почему выводы в вероятностной форме (я про случай на скважине) скажу – я еще очень маленький (молодой) эксперт и как-то наверно боюсь сказать лишнего – мало сказал – много сказал, вот так. И какой бы интересно по вашему был диагноз??? Отравление газом – каким ??? и этот диагноз не был бы подтвержден судебно-медицинскими лабораторными исследованиями – ведь в объектах взятых от трупа химики мне ничего не нашли, а гистология почему-то сгнила (может этот газ оказывал такое действие???). Интересно было бы знать Ваше мнение по этому поводу и ваш диагноз в данном случае.

С уважением А.С.

[Remi]

[QUOУ НАС ДАЖЕ БЮРО НЕТ! Мы подчиняемся главному врачу больницы и входим в состав отделения патологической анатомии! TE]
Что-то я не понял: как это судмедэксперт подчиняется главному врачу ЛПУ? Вы и зарплату получаете в богльнице? А как же независимость эксперта? Это у нас, в России?

[FILIN]

как же независимость эксперта?

Независимость эксперта обеспечивается уголовным правом, а не начальником, выдающим зарплату.

Это у нас, в России?

Есть в трех(?) регионах и в России.

[мюн]

Думаю, что это отравление СО при неполном сгорании газа. Раз женщина купалась, то колонка была в зажженном состоянии, а при осмотре она не горела. Кроме того, надо посмотреть гистологию на предмет изменений клеток головного мозга, которые возникают при гипоксии последнего. С уважением.

[Andrey]

надо посмотреть гистологию на предмет изменений клеток головного мозга, которые возникают при гипоксии последнего

Уважаемый Мюн!
Меня весьма заинтересовало ваше высказывание (цитата выше). Не могли бы вы пояснить.
1. С помощью какого метода таковые изменения достоверно выявляются?
2. Что доказывает сам факт обнаружения этих изменений?

Думаю, не только мне было бы интересно узнать подробности.

[FILIN]

Это наваждение какое-то. Что-то вроде "сглаза" всей СМ.
Когда случай не ясный, почему-то сразу хватаются за микроперпараты.
Да еще гол. мозга, который и смотреть-то толком мало кто умеет.

[мюн]

Привет всем!
К сожалению специфических видов гистологического исследования при отравлении СО нет, а жаль. Я написал о гистологии в том плане, что если не будет подтверждено токсикологически отравление СО, то при наличии гистологических признаков гипоксии головного мозга (нарушение микроциркуляции, дистрофические изменения клеток коры и т.д.) и принимая во внимание обстоятельства дела, можно делать вывод, что смерть наступила в следствии нахождения человека в безкислородном пространстве.
А что касается надежд на гистологические исследования, то я и сам далеко не всегда ожидаю их результата. Просто когда тупик, то иной раз надеешься на что-то. Как в той поговорке про уборщицу и дворника.

[Печкуренко]

Как говорил Давыдовский, почти все что мы видим в микропрепаратах головного мозга при обычных методах фиксации и окраски является артефактом. Прогоню я яростно кусочки по спиртам, да еще если с ацетончиком для быстроты, вот вам и дистрофические изменения клеток коры головного мозга, явления отека и многое другое.Все что хочу то и увижу. А за препараты хватаются от бессилия, а вдруг поможет?, и судах очень благосклонно принимают словосочетание -судебно-гистологическое исследование, звучит то как, почти латынь и слова все непонятные, накпрмер гемосидерофаги. Преступник в клетке после этих слов начинает икать каятся. Да и начальнику бюро всегда можно придраться, -а где гистлогия? Почему не взяли, почему не смотрели и.т.д. и.т.п.Вот так.