Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

Теплоход Булгария, ужас

>
FILIN
сообщение 16.07.2011 - 20:34
Сообщение #31


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважамый трупорез.
Моя инвектика касалась в первую голову не сигнальной карты, разработанной в "полевых условиях", а
" Новой медицинской технологией РЦ СМЭ", которая стольже нова, как и мой старый пиджак (кстати, на два размера больше).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 16.07.2011 - 20:58
Сообщение #32


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(FILIN @ 16.07.2011 - 20:34)
Уважамый трупорез.
Моя инвектика касалась в первую голову не сигнальной карты, разработанной в "полевых условиях", а
" Новой медицинской технологией РЦ СМЭ", которая стольже нова, как и мой старый пиджак (кстати, на два размера больше).



Простите ФИЛИН, тупанул немного. (зачем пиджак на два размера больше, вам не грозит увеличить вес, слишком много работаете smile.gif ). Столкнулся с поступлением трупов на порядок ниже, чем в описанной ситуации, всего 8, но ВСЕ - комбинированная травма, начальник звонит - "быстрее давай, вечером чтобы тела выдал", глава администрации: "чем помочь, может своего нач. гор. здрава выслать?" - "да пошел ты на х..., не мешай только помощью своей дебильной!", рядом со столом стоит главврач больницы, на территории которой мы находимся и один из топ-менеджеров предприятия, на котором случилось ЧП, про толпу родственников я не говорю уже - крови они вместе взятые попили меньше остальных перечисленных. Наверное поэтому слишком я эмоционально среагировал.
С Уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 16.07.2011 - 21:00
Сообщение #33


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(FILIN @ 16.07.2011 - 16:37)
Дорогая, В Ночь Уходящая.
А как бы получить эти разработанные схемы, не звоня Пинчуку ( я его не знаю, он меня то же)?

Что касается самой предложенной методики.
1. У меня нет полного текста.
2. Из того что выложено, видно, что авторы банально "слизали" ГОСТы гражданской одежды и обуви.
С сделали элементарный фортель - поменяли местами стобцы и таблицы.
Методика порочная и ни в коем случае не может быть рекомендована:
- человек может быть одет в чужую одежду,
- человек может приобретать одежду заведомо не своего размера ( на 1-2 размера больше или меньше),
- часть одежды может соответствовать "норме" для данного человека, часть - отличаться от неё (понравилась кофточка, но размер больше, все равно купила и носит).

Позвонить Пинчуку в любое время суток должен уметь каждый - таковы реалии сегодняшнего дня. Телефон простой: +7-499-263-06-66 - это круглосуточный дежурный. Он свяжет с кем угодно. Абсолютно согласна,. что методика Звягина и компании, в лучшем случае, пригодна для походов по бутикам. Но в РЦСМЭ ничего новее (умнее) нет - приходится ориентироваться на военных.

Сообщение отредактировал Evik - 16.07.2011 - 21:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.07.2011 - 23:22
Сообщение #34


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(трупорез @ 16.07.2011 - 21:58)
рядом со столом стоит главврач больницы

А он здесь зачем?ИБД (иммитация бурной деятельности)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.07.2011 - 07:32
Сообщение #35


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Evik @ 16.07.2011 - 15:48)
Разумнее всего было бы позвонить в Главный центр Минобороны РФ П.В.Пинчуку

Что-то не догадался. А рекомендации у меня были. Выкладываю.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___.________.____.____.______.___________.____.rar ( 131.3 килобайт ) Кол-во скачиваний:  497

Но, честно говоря, опознание проходило в основном по фото анфас и профиль, одежде (справедливо замечено, что "времени прошло немного", поэтому и косяков не было - отсюда и признательность водолазам в начале темы). В рекомендациях есть опознавательная карта, как видите, она не сильно отличается от нашей. Свою же я не с потолка брал. Подробное описание зубного аппарата в тот момент не было нужно никому, хотя все равно зубы описывались полностью, на всякий случай. Родственники при опознании размеры одежды и прочего просто вспомнить не могли. А вот украшения работали хорошо. Запомнился один ребенок, которому кто-то привязал к спасжилету сотовый телефон. По нему его и опознали, даже без родственников (предварительно).
Вот еще одна опознавательная карта (получил ее давно от С.С.Абрамова)
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___________________________________.rar ( 212.38 килобайт ) Кол-во скачиваний:  474


Сообщение отредактировал АльбертКазань - 17.07.2011 - 08:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.07.2011 - 08:04
Сообщение #36


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 16.07.2011 - 16:37)
2. Из того что выложено, видно, что авторы банально "слизали" ГОСТы гражданской одежды и обуви

Перед тем как использовать табличные данные проверил их на себе и попавшихся под руку сотрудниках. Иногда получалось не соответствие на 1-2 размера (человек не уверен в размере? померяли не корректно?), поэтому в картах давали некоторый допуск, например размер обуви 40-42, размер одежды 48-50, ну и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 17.07.2011 - 21:31
Сообщение #37


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(АльбертКазань @ 13.07.2011 - 11:13)
Низкий поклон, признательность самоотверженности нашим спасателям-водолазам, которые обеспечили опознаваемость погибших.

Альберт,все,что Вы рассказали в своей теме ,очень интересно ,познавательно и полезно.Пользуясь случаем хочу Вас поблагодарить за это. Просьба ,если найдете возможность и время,скажите несколько слов-а как психологи,оказывали кому-либо какую-либо действенную помощь на месте событий или Вам об этом не известно?Очень уж интересно.Заранее признательна.

Сообщение отредактировал Луна - 17.07.2011 - 21:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.07.2011 - 07:16
Сообщение #38


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Луна @ 17.07.2011 - 22:31)
как психологи,оказывали кому-либо какую-либо действенную помощь на месте событий

Во-первых, они (психологи) настояли на том, чтобы не создавать "стену плача", то есть не вывешивать на всеобщее обозрение сигнальные карты с фотографиями погибших. Во-вторых, постоянно находились с родственниками, сопровождали их везде и постоянно с ними говорили. Сам не видел, но говорят они могли и поплакать вместе с ними. Психологов было очень много, периодически команды менялись. Конечно, сами беседы я не могу процитировать, но констатирую факт: после появления первых трупов родственники были настроены достаточно агрессивно, требовали скорейшей выдачи трупов и их опознания. Буквально за час-два ситуация была нормализована, считаю в основном за счет грамотной работы психологов. Короче говоря, промежутки между очередными партиями, то есть период неизвестности, ожидания для родственников, были заполнены беседами с психологами.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Завидный
сообщение 18.07.2011 - 10:06
Сообщение #39


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6 618


До сих пор не понял двух вещей: кто из экспертов возглавлял работы и какова была роль московских коллег? Чтобы было, если бы они не появились? Это все к вопросу о взаимодействии наших региональных бюро с федералами. В каждом действии должен быть какой-то смысл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 18.07.2011 - 10:24
Сообщение #40


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Каких "московских коллег" Вы считаете "федералами", интересно? РЦСМЭ-шников что ли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.07.2011 - 10:43
Сообщение #41


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Завидный @ 18.07.2011 - 11:06)
До сих пор не понял двух вещей: кто из экспертов возглавлял работы и какова была роль московских коллег?

Нашу работу возглавлял, есс-но, начальник бюро. Коллеги из РЦ (если не ошибаюсь, три человека), повторюсь, работали на МП, вместе с экспертами бюро. Как я понимаю, помогали в приеме, сортировке, фотографировании и т.п. Но не уверен, может быть были другие задачи. Меня там не было и поэтому воздержусь от комментариев. Никакой информации во время идентификации личности погибших от них мы не имели. Возможно она поступала напрямую к следователям.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 18.07.2011 - 10:48
Сообщение #42


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Deni @ 18.07.2011 - 10:24)
Каких "московских коллег" Вы считаете "федералами", интересно? РЦСМЭ-шников что ли?

Дени, "выше весящий" орган, он всегда - "выше весящий".
Если все хорошо - это "выше весящий" орган. Если плохо - виноват исполнитель.
Соболезную родственникам погибших.
Но в первую голову виноваты в случившемся госорганы, а вина ляжет на капитанов, представляю их, и их защитников в суде.
А суд будет скорым, потому как нельзя дать родственникам погибших осознать - КТО ВИНОВАТ....

Цитата(АльбертКазань @ 18.07.2011 - 10:43)
Но не уверен, может быть были другие задачи.

А я почему то уверен, что были "другие задачи".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.07.2011 - 10:50
Сообщение #43


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Пастух @ 18.07.2011 - 11:48)
а вина ляжет на капитанов, представляю их, и их защитников в суде

Капитан погиб.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 18.07.2011 - 11:49
Сообщение #44


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(АльбертКазань @ 18.07.2011 - 10:50)
Капитан погиб.

А 2 проходящих мимо судна?
Сейчас им "отмазки" делают. Типа людей подавили бы.
Но вопрос спорный (у меня есть друзья "морские"). Но все споры сводятся к тому, что НЕЛЬЗЯ проходить мимо терпящего бедствие судна!
А еще меня поразило интервью с бывшим капитаном "Булгарии".
Типа если бы он был капитаном, то "вытянул" бы судно...
Противно смотреть было это заказное интервью...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 18.07.2011 - 12:27
Сообщение #45


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Пастух @ 18.07.2011 - 12:49)
А 2 проходящих мимо судна?

Мне, в связи с этим, другое интервью вспомнилось - со спасшейся женщиной. Она говорит, что до последнего держала девочку рядом с собой, а когда сил не осталось, отпустила и девочка ушла на глубину.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 



- Обратная связь Сейчас: 27.12.2024 - 03:07