[vladislav]

Советую для информации заглянуть на сайт www.practicagystologa.ru

[FILIN]

Спасибо, заглянул.
Для начинающего гистолога или интерна - цены нет.
Для более опытных - так же цены нет, т.к. ничто оценить невозможно.

Для примера:

мягкие мозговые оболочки (ММО) – значительно утолщены, разрыхлены, разволокнены за счёт отёка, со слабо выраженной пролиферацией соединительнотканных элементов, слабым и умеренным диапедезом эритроцитов

1. И кто их рыхлил?
Когда речь идет о гидропии клеток, то она описывается по другому. Если имеется расслоение пластами несколько клеточных слове ( клеток одного порядка или разных порядков), то писать следует все же о расслоении одной из оболочек, но никак не о разрыхлении и разволокнении.
2. И какие же "соединительно-тканные элементы" пролиферировали? Их много.
3. Как отличить диапедез эритроцитов от кровоизлияния?

[vladislav]

А может быть автор имел ввиду:
Кровоизлияние путем диапедеза (haemorrhagia per diapedesin) возникает в связи с повышением проницаемости стенок сосудов (артериол, венул и капилляров). Причинами диапедезных К. являются ангионевротические нарушения, повреждения сосудов микроциркуляторного русла, тканевая гипоксия, изменение реологических и свертывающих свойств крови. Подобные К. наблюдаются при инфекционных болезнях (тифах, малярии, скарлатине и др.), авитаминозах, лейкозах, коагулопатиях, системных васкулитах, интенсивной антикоагулянтной терапии.
С остальным полностью согласен! Но ведь это хотя бы что-то по гистологии! Или я ошибаюсь?

[FILIN]

Видимо, ошибаетесь.
Тема открыта для выкладывания примеров описания гистологических препаратов.
И дальнейшего обсуждения описания с участием автора.

С Вашей трактовкой согласиться не могу, т.к. уже в начале пишите

А может быть автор имел ввиду

Я в таких случаях резко обрываю: "А может и пол провалится?"
Это всё догадки, а мне нужно точное знание.

[Медик]

Ув.Владислав.Вошёл на представленный Вами сайт,но не могу найти то,что Вы обсуждаете.Пожалуйста,подскажите,как найти обсуждаемую тему.

[FILIN]

"Головной мозг с оболочками. Пример 1"

[Медик]

Спасибо,нашёл.
Полностью согласен с FILIN.
Пускай я "зануда",но кое-что добавлю.
1."Мягкие мозговые оболочки"-такого понятия нет,к сожалению эта неточность допускается иногда и в спец.литературе.Согласно гистологии и нормальной анатомиии мягкая мозговая оболочка одна и не надо её объединять с паутинной оболочкой.Паутинная оболочка-это и есть паутинная оболочка,а не мягкая.
2."Продуктивный васкулит"-а из чего это следует,он же не описан.
3."Как признак хронической гипоксии ткани мозга"-а что это словосочетание делает в описательной части?Если хочется объяснить,то это следует делать в заключении.
4."Сетчатый отёк"-может я устарел и отстал,но такого термина никогда нигде не читал и не слышал.

[vladislav]

Большое спасибо за критику! Сегодня обязательно доведу ее до авторов проекта. Думаю они сами напишут свое мнение по указанным противоречиям!

[vladislav]

По информации и с согласия авторов сайта:
1. Первично создание сайта было рассчитано на подготовку интернов и начинающих экспертов (как гистологов, так и экспертов отделов экспертизы трупов). «Для более опытных ничто оценить невозможно» - Вы имеете ввиду отсутствие обратной связи с авторами сайта? Она указан в контактах – [email protected].
2. От степени выраженности отёка сначала идёт разрыхление оболочки, а по мере нарастания отёка вплоть до выраженного, деструктивного идее нарушение структуры оболочки, расслоение её отёчной жидкостью.
3. Чаще всего – лимфоциты, макрофаги, фибробласты.
4. Диапедез эритроцитов – разновидность кровоизлияния (диапедезного) при сохранённой целостности сосудистой стенки, но повышении её проницаемости. Если в срез не попали стенки сосудов, но в толще оболочки видны группы рыхло расположенных эритроцитов, я пишу о наличии «слабого и умеренного диапедеза эритроцитов».


К сожалению автору не когда, поэтому пиши по его просьбе:
1. Согласны. Хоть в ряде литературных источников и описывают «мягкие мозговые оболочки», подразумевая мягкую и паутинную оболочку, более грамотно писать «мягкая и паутинная оболочки».
2. В каком разделе и подразделе сайта вопрос по продуктивному васкулиту? В описании микрокартины практически всегда описываю циркулярную или очаговую инфильтрацию сосудистой стенки лимфоцитами со степенью её выраженности, периваскулярно – небольшое количество макрофагов, слабо выраженная пролиферация элементов глии. В подписях к микрофотографиям допустимо просто назвать «продуктивный васкулит».
3. Считаю более рациональным написать в описательной части: «…гематоксилиновые шары (как признак хронической гипоксии ткани мозга)». Нецелесообразно загромождать заключение. В то же время эксперт, назначивший гистологическое исследование, должен понимать о чём свидетельствует патология, выявленная гистологом.
4. Сетчатый или криброзный отёк – показатель отёка белого вещества. Развивается на гипоксию мозга, острую интоксикацию («токсический ствол»), как реакция на травматическое или самопроизвольное кровоизлияние в вещество мозга, как проявление вклинения ствола мозга в большое затылочное отверстие.

[FILIN]

Сетчатый или криброзный отёк – показатель отёка белого вещества.

Старая терминология.
И в то давнее время сторонники такого "отека" не смогли толком ответить - это отек миелиновых волокон или пронстранств между ними?

Уважаемый vladislav .
Для молодых и не опытных и надо писать ясно и определенно.
А здесь сами посмотрите - сколько вопросов и уточнений.

Обратной связи не получится.
Раз " у автора нет времени", сомнительно, что бы он нашел это самое время для ответа на письмо.

[Медик]

В каком разделе и подразделе сайта вопрос по продуктивному васкулиту?
«…гематоксилиновые шары (как признак хронической гипоксии ткани мозга)».

1.Головной мозг с оболочками.Пример 1.
2.Всё же место в заключении.Привожу пример:вскрываю труп и в исследовательской части описываю ушибленную рану ,а в скобках поясняю (как признак действия тупого твёрдого предмета).Это же неправильно.Наименование раны и т.д.будет указываться только в заключении.Описательная часть для того,что бы описывать,а не высказывать своё мнение .
О чём свидетельствует патология выявленная гистологом,танатолог поймёт и с Вашего заключения.

[Медик]

Сетчатый или криброзный отёк

Выделяют следующие виды отёка мозговой ткани:
1)периваскулярный;
2)отёк цитоплазмы глиоцитов;
3)перинейрональный;
4)отёк белого вещества в виде рязрежения его и увеличения расстояний между волокнами;
5)деструктивный отёк;
6)периаксональный отёк.
Пособие по общей судебно-медицинской гистологии.РЦСМЭ.Утверждено 9.06.11г.
Как видите ,в данной классификации представленные Вами термины отсутствуют.

[FILIN]

медик.
Сколько мозгов - столько и отеков. Ни разу не читал заключение патогистолога, без этого отека.
Хотя на самом деле все это может оказаться обычным артефактом, связанным с фиксацией или проводкой.

[Медик]

Ни разу не читал заключение патогистолога, без этого отека.
Хотя на самом деле все это может оказаться обычным артефактом, связанным с фиксацией или проводкой.

С Вами согласен.Отёк головного мозга в каждом заключении.
Неправильная фиксация,нарушение температурного режима проводки материала-вот и будет видеться в стекло-препарате отёк головного мозга.

[щепа]

Советую для информации заглянуть на сайт www.practicagystologa.ru

Я заходила. Мне понравилось. Все очень корректно и грамотно. Жаль,что реально я просто физически не успеваю писать таких развернутых заключений.Приходится выдавать сокращенные формы.