[Луна]

Искренние поздравления соавторам!Желаю дальнейших успехов! Отрывок читается с интересом... И обложка в очень приятном оформлении... Научное значение судя по отзывам на высоте!Побольше бы таких...С уважением! :-)

Сообщение отредактировал Луна - 11.02.2012 - 22:03

[Deni]

сегодня наконец получил книжку, открыл зеленую глянцевую обложку и погрузился в чтение

[Медик]

Уважаемый Доктор Немо,книгу получил.Спасибо.
Сначала напишу некоторые определения.
1.Первоначальная (основная) причина смерти-это болезнь или травма,вызвавшая последовательный ряд болезненных процессов,непосредственно приведших к смерти.
2.Непосредственная причина смерти--это смертельное осложнение,определяющее развитие терминального состояния и механизма смерти,но не элемент самого механизма.
3.Осложнения-это нозологические единицы (редко,например,очаговая пневмония),синдромы и симптомы,патологические процессы,которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием,но не являются при этом его проявлениями.
4.Сопутствующие заболевания-это одна или несколько нозологических единиц,которые не были непосредственно (этиологически,патогенетически) связаны с основным заболеванием, и в случае летального исхода,не принимали участия в танатогенезе.
Теперь по монографии.Глава 1.
1.Стр.8. "...которые являются непосредственной причиной смерти (нозологические единицы).Они могут быть различны (например,разрушение головного мозга при механических повреждениях и инфаркт миокарда при скоропостижной смерти)..."
В первом предложении про какие нозологические единицы идёт речь,которые являются непосредственной причиной смерти?Бронхопневмония?
Инфаркт миокарда,как нозологическая форма,не может быть непосредственной причиной смерти.Это первоначальная (основная) причина смерти.
2.Стр.9. "Под причиной смерти понимают основное повреждение (заболевание)..."
Под какой причиной смерти понимают .....Под первоначальной или непосредственной?
3.Стр.10."Также возможно,что непосредственной причиной смерти может стать заболевание,которое вначале расценивалось,как сопутствующее".
Может первоначальной (основной)?
4.Стр.10."Диагноз сочетанной непосредственной причины смерти..."
В комбинированном основном заболевании не может быть непосредственной смерти.Только первоначальная (основная).
5.Стр.11."...изолированным атеросклерозом венечных артерий сердца..."
Это не нозологическая форма.
6.Стр.11."...острой крупозной пневмонией..."
Хронических пневмоний нет.

[Доктор Немо]

Уважаемый Доктор Немо,книгу получил.Спасибо.
Сначала напишу некоторые определения.
.....

Спасибо за замечания
Они действительно ценны.
Но это касается первых 3-х страниц текста
Книга же, собственно говоря, о другом.
А что по остальным главам?

[Медик]

Читаю внимательно.Книгу получил сегодня вечером.

[Доктор Немо]

Читаю внимательно.Книгу получил сегодня вечером.

Будем с трепетом ждать рецензии!
на самом деле, авторы искренне благодарны Вам за найденные в книге неточности и т.п. вещи .

[Доктор Немо]

Уважаемый Доктор Немо,книгу получил.Спасибо.
Сначала напишу некоторые определения.
1.Первоначальная (основная) причина смерти-это болезнь или травма,вызвавшая последовательный ряд болезненных процессов,непосредственно приведших к смерти.
2.Непосредственная причина смерти--это смертельное осложнение,определяющее развитие терминального состояния и механизма смерти,но не элемент самого механизма.
3.Осложнения-это нозологические единицы (редко,например,очаговая пневмония),синдромы и симптомы,патологические процессы,которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием,но не являются при этом его проявлениями.
4.Сопутствующие заболевания-это одна или несколько нозологических единиц,которые не были непосредственно (этиологически,патогенетически) связаны с основным заболеванием, и в случае летального исхода,не принимали участия в танатогенезе. .

Авторам более импонирует подход, при котором в диагнозе выделяют
1. основное заболевание
2. осложнение основного заболевания
3. фоновые заболевания
4. сопутствующие заболевания
так академичней и более принято

термин «первоначальная причина смерти» авторам в книге не применялся, так как он не совсем удачный с лексических норм и не раскрывает сути диагноза
Посудите сами – если есть «первоначальная» причина смерти, то тогда должна быть и «вторичная», «следующая», и другие, т.п. причины смерти.

[Медик]

Уважаемый Доктор Немо.
Речь идёт не о диагнозе,его рубриках и формулировке.Причина(ы) смерти имеют одно определение,а основное заболевание-это другое определение.
Основное заболевание-это одна или несколько нозологических единиц (заболеваний или травм,реже-синдромов),по поводу которых проводилось обследование или лечение во время последнего эпизода обращения за медицинской помощью,и записанных в терминах,предусмотренных действующими классификациями и номенклатурой болезней (МКБ-10 с учётом некоторых терминов,принятых в отечественных классификациях).
В случае летального исхода основное заболевание-это одна или несколько нозологических единиц,которые само по себе либо через обусловленные ими осложнения привели к смерти.
При формулировке диагноза НЕ пишут словосочетания "первоначальная причина смерти","непосредственная причина смерти".
В монографии написано про причину(ны) смерти.По этому поводу я и написал.
В начале своего сообщения №18 я привёл кое-какие определения,но не структуру диагноза.
В диагнозе первоначальная причина смерти - это ОСНОВНОЕ заболевание при моноказуальной структуре диагноза или нозологическая форма,выставленная на первом месте в комбинированном основном заболевании или полипатии.

1. основное заболевание
2. осложнение основного заболевания
3. фоновые заболевания
4. сопутствующие заболевания

А с этим никто и не спорит.Только фоновое заболевание входит в состав комбинированного основного заболевания и пишится сразу же после нозологической единицы,для которой оно является фоновым,но не после осложнений.

Сообщение отредактировал медик - 16.02.2012 - 14:41

[Доктор Немо]

Только фоновое заболевание входит в состав комбинированного основного заболевания и пишится сразу же после нозологической единицы,для которой оно является фоновым,но не после осложнений.

Не совсем так
По крайней мере, существует и другая точка зрения
Но я бы в этом месте не хотел углубляться в эту тему, так как она уж очень сильно выходит за рамки обсуждения монографии

[FILIN]

Коллеги.
Я книгу еще не получил.
Не портите сладость предвкушения ПА мутью.

медику (особо и не дл дискуссии):
придраться с цитатами из МКБ можно к чему годно, даже к табуретке.

[Медик]

Не портите сладость предвкушения ПА мутью.

Дело не в этой "мути".Надо понимать,что такое основная причина смерти и непосредственная причина смерти.Ведь эту монографию будут читать не только "маститые" смэ,но и начинающие смэ,которые должны учиться пользоваться определёнными терминами к месту.

[Медик]

существует и другая точка зрения
Но я бы в этом месте не хотел углубляться в эту тему, так как она уж очень сильно выходит за рамки обсуждения монографии

Про другую точку зрения знаю,но она противоречит принципам формулировки диагноза.
Ну да ладно с этим.Молчу.
Теперь ближе к теме.
№1.Стр.16...."однако мышцы бедра менее пригодны для проведения пробы Прокопа из-за наличия достаточно большого слоя подкожной жировой клетчатки,которая может исказить оценку полученных результатов".
А если "достаточно большой слой подкожной жировой клетчатки" на плече?Такое тоже бывает.Будут ли "искажения"?
№2.Стр.18."Отмечается деформация зрачка в виде овала....давность смерти можно определять по величине соотношения ширины зрачка к его высоте..."
Каким образом можно определять это соотношение?
Если по таблице №4,то что означают цифры 1,7;1,9;1,9;1,2 в строке "Степень деформации (отношение ширины к высоте)".Если отношение,так почему через запятую,а не через двоеточие (1:7;1:9 и т.д.)?Может я что-то неправильно понял?
№3.Стр.18."В случае наступления смертельного исхода от отравления алкоголем.....поскольку получаемые в этих случаях результаты не соответствуют реальной давности смерти".
Хотелось бы знать,почему?
№4.Стр.23..."в случаях смерти от инфекционных болезней,столбняка..."
Столбняк-это и есть одно из инфекционных заболеваний.
№5."Свёртки полностью сохраняются в трупной крови лишь при некоторых причинах смерти,например в результате инфекционных заболеваний..."
Это спорно.
№6.Стр.65."В случае наступления летального исхода от....сепсиса трупные гипостазы появляются быстро и хорошо выражены".
Септицемия-да,септикопиемия-нет.
№7.Стр.73."Участки лёгких с явлениями трупного гипостаза на ощупь плотные,безвоздушные,печёночной плотности,что делает их похожими на пневмонические очаги".
Кто постоянно вскрывает трупы тот знает,что при гипостазах лёгкие не могут быть "плотные","печёночной плотности".
№8.Стр.78."Трупное окоченение развивается во всех типах мускулатуры:поперечно-полосатой,сердечной..."
В скелетной и сердечной мышцах поперечная полосатая мышечная ткань.А не лучше ли "поперечнополосатой скелетной и сердечной".
№9.Стр.88."Ядра паренхимы".
Наверное ядра клеток паренхимы.
№10.Стр.88."В ряде случаев сагиттальный и поперечный синусы заполнены свёртками крови..."
Разве это свидетельствует о трупном аутолизе?
№11.Стр.89.Макроскопически мозжечок...Передние отделы мозжечка могут вклиниться..."
Всё что в этом абзаце написано свидетельствует о трупном аутолизе?Это нельзя воспринимать однозначно.
№12.Стр.89."В лёгких трупный аутолиз....где аутолитически изменённые участки могут напоминать инфаркт".
Если это про геморрагический инфаркт,то аутолиз никак не может его напоминать.
№13.Стр.128..."покрытые желеобразной жидкостью".
Для меня это новость.Нигде про это не читал и не видел такого.
№14.Тема:"Внутриуторобная мацерация плода".
Про необычную подвижность в суставах конечностей не нашёл.
Авторскому коллективу большое спасибо.Монография понравилась.Будет моей настольной книгой.

Сообщение отредактировал медик - 17.02.2012 - 13:14

[Chivas]

Уважаемый Доктор Немо, книги получены, спасибо. Начнем читать.

[Доктор Немо]

Передаю от авторов монографии спасибо уважаемому Медику за проделанный труд.
Но раз вопросы заданы, надо отвечать
Итак, попробуем....

№2.Стр.18."Отмечается деформация зрачка в виде овала....давность смерти можно определять по величине соотношения ширины зрачка к его высоте..."
Каким образом можно определять эту величину? .

Разделить значение, полученное при измерении ширины на значение, полученное при измерении его высоты. Поучите какую-то цифру. Дальнейшие комментарии к этой цифре – в табл. №4.

Если по таблице №4,то что означают цифры 1,7;1,9;1,9;1,2 в строке "Степень деформации (отношение ширины к высоте)".Если отношение,так почему через запятую,а не через двоеточие (1:7;1:9 и т.д.)?Может я что-то неправильно понял? .

Будет нецелое число.. Подробности – выше. Еще большие подробности спрашивайте у В.В. Билкуна, как Вы могли заметить – данные приводятся его, на него же и ссылка по тексту.

№3.Стр.18."В случае наступления смертельного исхода от отравления алкоголем.....поскольку получаемые в этих случаях результаты не соответствуют реальной давности смерти".
Хотелось бы знать, почему? .

Алкоголь обладает выраженным нейротропным действием. А мышца суживающая и мышца расширяющая зрачок - нейрального происхождения

№4.Стр.23..."в случаях смерти от инфекционных болезней,столбняка..."
Столбняк-это и есть одно из инфекционных заболеваний. .

Безусловно.
В то же время, столбняк (как и сепсис) имеют ряд черт, позволяющих их поставить особняком в этой группе болезней.
Может стоить в дальнейшем несколько изменить формулировку этого предложения...

№5."Свёртки полностью сохраняются в трупной крови лишь при некоторых причинах смерти, например в результате инфекционных заболеваний..."
Это спорно. .

Не станете же Вы утверждать, что это наблюдается постоянно?

№6.Стр.65."В случае наступления летального исхода от....сепсиса трупные гипостазы появляются быстро и хорошо выражены".
Септицемия-да,септикопиемия-нет. .

Использовали термин «сепсис» исходя из следующих соображений:
Септицемия - клинико-натологоанатомическая форма сепсиса, при которой отсутствуют метастатические септические очаги. Септицемия - это сепсис без гнойных метастазов. По поводу правомочности применения этого понятия в качестве диагноза одной из форм сепсиса до сих пор продолжается дискуссия. Некоторые клиницисты и патологоанатомы советуют вообще отказаться от этого термина (Пермяков Н.К., 1992). Этот термин не представлен и в классификации ACCP/SCCV. Тем не менее, он рекомендован МКБ-10 как унифицированный для всех разновидностей сепсиса, и вплоть до нового пересмотра он должен применяться клиницистами и патологоанатомами при определении шифра большинства клинико-патологоанатомических форм сепсиса.

Кто постоянно вскрывает трупы тот знает,что при гипостазах лёгкие не могут быть "плотные","печёночной плотности"..

Авторы тоже имеют некоторое отношение к проведению вскрытий

№8.Стр.78."Трупное окоченение развивается во всех типах мускулатуры: поперечно-полосатой, сердечной..."
В скелетной и сердечной мышцах поперечная полосатая мышечная ткань. А не лучше ли "поперечнополосатой скелетной и сердечной"..

Может и лучше.

№9.Стр.88."Ядра паренхимы".
Наверное ядра клеток паренхимы.

Конечно. Это описка

№10.Стр.88."В ряде случаев сагиттальный и поперечный синусы заполнены свёртками крови..."
Разве это свидетельствует о трупном аутолизе?
№11.Стр.89.Макроскопически мозжечок...Передние отделы мозжечка могут вклиниться..."
Всё что в этом абзаце написано свидетельствует о трупном аутолизе?Это нельзя воспринимать однозначно.

Стоит эти фразы воспринимать в контексте изложения, а не вне его ...

№14.Тема:"Внутриуторобная мацерация плода".Про необычную подвижность в суставах конечностей не нашёл.

Где не нашли? В монографии это есть...

Авторскому коллективу большое спасибо.Монография понравилась.Будет моей настольной книгой.

Вот таких строк да побольше!!!

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.02.2012 - 13:18

[Медик]

Разделить значение, полученное при измерении ширины на значение, полученное при измерении его высоты. Поучите какую-то цифру. Дальнейшие комментарии к этой цифре – в табл. №4.
Будет нецелое число.
Алкоголь обладает выраженным нейротропным действием. А мышца суживающая и мышца расширяющая зрачок - нейрального происхождения

Уважаемый Доктор Немо,мне представляется,что не плохо бы эти разъяснения иметь в монографии.Объяснить бы ещё почему не соответствует реальной давности смерти.... при обмывании лица трупа холодной водой и при кровоизлиянии в головной мозг.
Ведь про то,что Вы написали не все знают.
Теперь про свёртки,которые сохраняются в трупной крови в результате инфекционных заболеваний.
Почему так категорично?При инфекционных заболевниях свёртки крови могут быть,а могут и не быть.При таких осложнениях инфекционных заболеваний как ИТШ,ДВС-синдром,ОДН,быстро развившийся отёк и дислокация головного мозга разве будут свёртки крови?Кровь будет жидкая.
Про сепсис.Классификацию (АССР/SССМ) знаю и применяю.Однако в отечественной классификации пока ещё есть термины "септицемия", "септикопиемия".Так вот,не могут трупные гипостазы появляться быстро и быть хорошо выраженными при септикопиемии,затяжном,хроническом сепсисе.Умирают медленно и конечно будут свёртки крови.В отличии от этого при септицемии и септическом шоке будет то,о чём Вы написали в монографии.
Свёртки крови в синусах твёрдой мозговой оболочки-это не проявления аутолиза.
Спасибо за внимание.