Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Изменение размера препарата кожи после Ратневского

>
Медик
сообщение 10.02.2012 - 22:12
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(sbz @ 10.02.2012 - 23:06)

согласовать обнаруженное с гистологами - гистологи научатся

Что обнаруженное согласовывать,чему учиться?

Сообщение отредактировал медик - 10.02.2012 - 22:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 10.02.2012 - 22:39
Сообщение #17


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


слегка сконфликтнули с F-n (лет так 6-ть прошло после первого общения. Желаю здоровья и ещЁ большей наглости )



Сообщение отредактировал sbz - 10.02.2012 - 23:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 11.02.2012 - 10:02
Сообщение #18


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Иссекать раны нужно правильно, с учетом анатомических особенностей, а не "наобум Лазаря".

Цитата(SLeonoff @ 10.02.2012 - 12:46)
Уж если применять раствор Ратневского, то надо и методику его соблюдать...

...а также температурный режим и срок "выдержки. Большое значение также имеет и способ расположения кожного лоскута в ёмкости с раствором. Кстати, имеет значение и номер раствора (№ 1 или № 2).


Сообщение отредактировал Evik - 11.02.2012 - 10:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.02.2012 - 17:27
Сообщение #19


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sbz
Цитата
слегка сконфликтнули с F-n (лет так 6-ть прошло после первого общения. Желаю здоровья и ещЁ большей наглости )

А это к чему?
Вы вобще по-русски писать умеете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
максимус коронер
сообщение 11.02.2012 - 20:33
Сообщение #20


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 15.07.2006
Из: Омск
Пользователь №: 2 377


Указана толщина кожи без клетчатки.
Область щитовидного хряща, несколько влево от срединной линии - в данной области есть варианты изъятия раны (for Evik)?.
Субъекту 25 лет.

Если все считают это вариантом нормы, то напишите, где это описано.


Ранее ничего подобного при огнестрельных ранениях не видел, первая мысль была вообще о том, что это не та кожа

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 11.02.2012 - 20:39
Сообщение #21


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Варианты толщины кожи Вы, скорее всего, нигде не найдете. Другое дело сравнительная толщина в симметричных анатомических областях. Здесь даже у одного и того же человека можно получить статистически значимые различия в толщине кожи (без подкожных образований в виде жира). Возникает естественный вопрос: а Вы раствор А.Н.Ратневского сами готовили или Вам его кто-то готовил?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
максимус коронер
сообщение 11.02.2012 - 20:46
Сообщение #22


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 15.07.2006
Из: Омск
Пользователь №: 2 377


Про это и была основная мысль....раствор был подготовлен не мной....


а что касается температуры и времени пребывания в растворе, то когда были в Барнауле на учебе, они сами в своем суперрастворе вообще архив хранят....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 11.02.2012 - 21:00
Сообщение #23


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Если уксуса перелить, то дерма сильно набухает. Возможно этим о объясняется толщина.
№2 здесь не применялся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.02.2012 - 21:35
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Варианты толщины кожи в области шеи мы каждый день наблюдаем.

Идея о неправильно приготовленном спиртово-уксусном растворе - заманчивая.
Но все же 0,4см!
Да и уксусная кислота вызывает набухание коллагеновых волокон, а не эластических. А коллагеновых в области шеи как раз маловато ( будь по другому косметические фирмы давно разорились бы).

Предположение, что перепутали препараты так и останется предположением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 11.02.2012 - 23:48
Сообщение #25


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 11.02.2012 - 22:35)
Варианты толщины кожи в области шеи мы каждый день наблюдаем.

Предположение, что перепутали препараты так и останется предположением.


Предполагаю, что (при неперепутанности объектов, а сейчас не 1994-й - не так часты отстрелы)
в совокупности с #15 кроме коллагена следует рассматривать и повреждение эластических волокон в зоне молекулярного сотрясения. При иссечении лоскута размером так 10Х10 см до такой степени сокращения и не дошло бы

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 12.02.2012 - 14:42
Сообщение #26


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Эластические волокна фактически становятся волокнами после формалина. В живую —это гелеобразная субстанция.
Некоторые эластин сравнивают с нефтяной пленкой на воде, которая «разбегается» до слоя в толщину молекулы.
так то вот.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.02.2012 - 15:41
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


SLeonoff
А при высушивании лоскута куда эта пленка разбегается?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 12.02.2012 - 17:44
Сообщение #28


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Формалин, как высушивание приводит к денатурации белка.
Свойство эластина не говорит о том, что в дерме он ведет себя как капля нефти.
Но и с линиями Лангера он никак не связан.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 29.02.2012 - 07:36
Сообщение #29


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Цитата(FILIN @ 9.02.2012 - 20:15)


При вырезке и после обработки в спиртово-уксусном растворе лоскут и повреждения меньше нативных в пределах 16,5-22%.


Подскажите, откуда такие цифры уменьшения, у нас в отделение усадка считается 10-16%.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 29.02.2012 - 17:35
Сообщение #30


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(soleg @ 10.02.2012 - 12:24)
Вот когда Барнаульское МКО выдаст свой еще незапатентованный разрекламированный чудо раствор - проблем знать не будем))))

Я уже и перестал надеяться, что при моей жизни он "пойдет в серию". Препараты в нем побывавшие и сам раствор я "держал в руках" еще четыре года назад. Кожа восстанавливается просто супер - почти 100% совпадение с прижизненными характеристиками (в том числе и по цвету). Еще тогда Карпов сказал, что максимум через год (мол патент получить нужно и т.д) все пойдет в народ. Ан нет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 23.04.2025 - 11:51