Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Сочетание утопления и травмы

>
Garry
сообщение 15.01.2006 - 15:51
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 1 135


В судебной медицине наверно самое трудное то , когда правоонранительные органы нанодят труп в воде( в бассейне, или не большом канаве, и.т.д),и на трупе обнаруживаются повреждения. При вскрытии обнаруживается черепно-мозговая травма!
Эксперту надо решить, вернее ответить на вопрос следователя-"Смерть наступила от утопления или травмы, или вообще причина смерти другая".
Как вы думаете , как можно четко отдифференцировать причину смерти!
Может быть и такое: Например возможно , что избили сильно, потом утопили в воде.
Здесь мне больше всего интересует медицинский момент.
От чего умер, причина смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 15.01.2006 - 16:24
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Цитата(Garry @ 15.01.2006 - 16:51)
В судебной медицине наверно самое трудное то , когда правоонранительные органы нанодят труп в воде


Как раз здесь особо трудного нет.
Труп найден в воде и эксперт, естественно, в первую очередь прицельно ищет макроскопические и гистологические признаки утопления. Остальное дело техники.
Труднее, когда преступники поступают ....(вырезано).
После этого, начинают причитать - ой. ой. Вызывают скорую и т .д. У нас был такой случай, когда молодой челдовек, вместе с мамой, убил таким обазом свою жену. Благо вскрытие делал довольно опытный эксперт и уже у стола фактически сразу раскусил преступников.
Уважаемая Severina! Не стоит давать пищу для размышления в открытом доступе всем желающим. Труп может попасть и к неопытному эксперту.
Василич.


Сообщение отредактировал Василич - 17.01.2006 - 21:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.01.2006 - 16:57
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
В судебной медицине наверно самое трудное то , когда ... нанодят труп в воде( в бассейне, или не большом канаве, и.т.д),и на трупе обнаруживаются повреждения.

Не самое трудное, но определенные сложности есть.
Цитата
От чего умер, причина смерти.

Каких-то общих рекомендаций нет. В каждом случаи - индивидуально.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 17.01.2006 - 14:23
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Garry @ 15.01.2006 - 16:51)
В судебной медицине наверно самое трудное то , когда правоонранительные органы нанодят труп в воде( в бассейне, или не большом канаве, и.т.д),и на трупе обнаруживаются повреждения. При вскрытии обнаруживается  черепно-мозговая травма!
Как вы думаете , как можно четко отдифференцировать причину смерти!
Может быть и такое: Например возможно , что избили сильно, потом утопили в воде.
Здесь мне больше всего интересует медицинский момент.
От чего умер, причина смерти.


Уважаемый Garry. Вряд ли можно в формате Форума изложить все тонкости диагностики по предложенной Вами задачи. Для этого нужно было бы рассказать о двух (как минимум) видах утопления и о множестве проявлений и осложнений черепно-мозговых травм. И о великом множестве нюансов их сочетания. И о тонкостях диагностики на трупе. Могу только порекомендовать перечитать несколько монографий по утоплению и ЧМТ. Не отчаивайтесь - похоже у Вас все еще впереди. smile.gif
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 17.01.2006 - 20:57
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Господа! Прошу помнить, что это открытая часть форума. Давайте не будем обсуждать тонкости диагностики вариабельных случаев в открытом режиме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 17.01.2006 - 21:49
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Ну в самом запутанном случае, особенно если начились гнилостные изменения, может помочь исследование на диатомовый планктон. Правда отрицательный результат не обязатеьно говорит что утопления небыло, по уже сказанной здесь причине - разные механизмы утопления.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 17.01.2006 - 22:16
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
Прошу помнить, что это открытая часть форума.
Ну тогда надо сказать, что проблемы-то вообще в поставленной задаче нет.

Труп нашли в воде. Это даже лучше чем просто на воздухе, так как труп в воде гниёт в несколько раз медленнее, т.е. морфология повреждений изменяется меньше. Это облегчает нам работу.

Определить являлась ли ЧМТ непосредственной причиной смерти не сложно уже при макроскопическом исследовании гол. мозга.

Макроскопические признаки истинного утопления не распознать трудно. Для очистки совести можно гистологию сделать. Диатомовый планктон Александр уже упомянул.

Для мало-мальски прилежного эксперта уже после 2-3 лет практической работы подобный случай не будет представлять вообще никакой сложности. Так что заботы автора топика не понимаю. Банальные вещи, которые относительно легко отдифференцировать друг от друга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мюн
сообщение 18.01.2006 - 22:44
Сообщение #8


Гость






Мне кажется, что проблемы нет. Если есть признаки утопления, то значит смерть наступила от утопления. Если таковых признаков нет, то смерть наступила от травмы с последующим погружением трупа в воду.
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.11.2024 - 19:09