[Sebastian]

Смерть соседа, психически не здорового человека (эпилептические припадки с пост шизофреническими расстройствами).Сосед заболел на днях, подозрения на непроходимость , обезвоженье орг .,вздутие живота дало напряжение диафрагмы ,удушения и кис. недостаточность, далее 2 часа далее блевота кровно-гнойными массами запах фекалий , дефибрыляция почек,4 мин. - биологическая смерть - еще на последок укол адреналина в сердце - смерть остаточно. Ну вопрос то в том - на другой день я зашел помочь а труп так разложился как бы неделю лежал ( в морг не возили , температура в комнате была + 10гр.С) еще через день уже была видна гнилостная сеть и гнильное вздутие трупа, но еще один факт выбил меня из колеи здравого разума - как после 3-х дней смерти и таких морфологических ознак у трупа может выйти из носа алая кровь?? Я юный суд-мед и опыта у меня не достаточно , так может я просто чего не понимаю .Прошу помочь и пояснить .Спасибо .Себастьян

[OSA]

Совершенно одинаковые трупы,при одинаковых условиях разлагаются по разному.При всем перечне того,что у него было,не мудрено ,что труп так быстро разложился.Здесь не помогло бы и подвскрытие,формалин и герметизация выходных отверстий.Он уже при жизни гнил внутри,а его еще и после смерти не вскрывали.Весьма частый результат.на быстрое разложение влияет диагноз,комплекция и условия хранения.А с носа потекла или сукровица,или содержимое желудка.Пусть меня старшие поправят,я ведь не по научному.

[Alexandr]

как после 3-х дней смерти и таких морфологических ознак у трупа может выйти из носа алая кровь??

Это главный довод милиции вызвать эксперта на труп "Ужас, лежит в луже крови" + несколько невразумительных слов = труп в стадии гнилостного разложения.

[Борода]

Скорее всего сепсис был. Такие трупы разлагаются очень быстро.
Самое неприятное когда такое случается в больнице. Родственники потом закатывают скандал, и говорят что труп забыли поставить в холодильную камеру. А она тоже не очень помогает. Охлаждение трупа идёт достаточно медленно, а за первые 12 часов гнилостные явления могут очень сильно проявиться. Обычно у больных с обширными пролежнями гниение тоже идёт быстрее опять же видими из-за сепсиса.

Понаблюдайте на вскрытиях за трупами. Иногда между началом и концом вскрытия проходят 2 часа. Смотрите на первые фотографии с наружным осмотром и видите маленькое зелёное пятно. После зашивания трупа вдруг наблюдаете полное позеленение межрёберных промежутков. Т.е. процесс гниения идёт прямо на глазах.

[Василич]

Скорее всего сепсис был.

Или перитонит.

дефибрыляция почек

А это что такое?

[Garry]

Уважаемый Sebastian!
Были описаны случаи, что примерно 6-8 часов после смерти труп был поьож на "недельного" трупа.
Очень много факторов есть, которые влияют на раложение, (аутолиз, гнилостные изменения).
Но главное звено - температура окружающей среды!
Решающее место имеет пчичина смерти- например при эндотоксическом шоке разложение быстро наступает!

[Корнели]

Вздутие живота и рвота с запахом фекалий однозначно говорят о "высокой" кишечной непроходимости. Обезвоживание указывает на относительную давность происшедшего. Судя по всему, учитывая как скоро он умер, имел место некроз кишечной петли (в области непосредственной непроходимости кишки) с вытекающим из этого в последствии вялотекущим перитонитом, далее эндотоксикоз и смерть на фоне полиорганной недостаточности.
Я видел больного, который обратился в приёмный покой больницы с жалобами на задержку мочеиспускания на 4-е сутки с момента появления болей в животе (находился в алкогольном запое). Больной умер через 20-25 минут в том же пр.покое. На вскрытии - перфоративная язва желудка, запущенный гнойно-фибринозный перитонит. Незнаю, как скоро он разложился, но считаю, что выраженный перитонит очень способствуют ускорению этого пороцесса.

[Борода]

Но главное звено - температура окружающей среды!

Да нет, в первые сутки это вообще ни главное. Состояние трупа со вторых суток сильно зависит от окружающей температуры, а в первые - практически мало. Ну конечно, не беру крайние случаи с промораживанием или там хранением трупа на горяей печке
Причина смерти и сопуствующие заболевания, состояния важны, а остальное в первые 24 часа вторично.

Только прошу не отвечать мне фразами из учебников для студентов .

[мюн]

При высокой кишечной непроходимости каловый запах изо рта это один из симптомов. Как бывший хирург могу сказать, что при запущенной непроходимости от человека может исходить гнилостный запах. Через стенку кишки пропотевают составные кишечного содержимого и развивается каловый диффузный перитонит. Человек при жизни подвергается гниению, в паховых областях (на фоне сухой кожи) появляется зеленоватый оттенок, но это в терминальных стадиях. Так, что гнилостные явления на трупе за 2 дня не удивительны, даже при относительно низкой температуре окружающей среды.

[Sebastian]

Большое спасибо за версии, я уже спрашивал много хирургов и суд-медов все , впрочем как и вы, в один голос говорят про непроходимость, сердечную недостаточность. Жаль конечно что не было вскрытия , но все же спасибо за ответы. Много понял и прочитал про непроходимость и мегаколон. Всех благ

[Konst&INN]

Были описаны случаи, что примерно 6-8 часов после смерти труп был поьож на "недельного" трупа.

У меня был случай около 2 лет назад. Около 19.00 оперируют мужика с тромбофлебитом (?) голени, удаляют голень, в 23.00 он умирает. Родственникам рекомендуют его забальзамировать, но они отказываются. В 04.00 меня жалобно просят приехать и что-нибудь сделать. Дома вижу "гнилой мячик", надкожица уже вся отслоилась, из пузырей, рта и носа, ануса течет. Из шва культи хлещет. Сутки за 5 часов.

[Джек]

Интересно,вскрытия не было. А какой диагноз выставил врач,подписавший свидетельство о смерти?

[Konst&INN]

Интересно,вскрытия не было. А какой диагноз выставил врач,подписавший свидетельство о смерти?

Вскрытия не было, у нас патологоанатом вскрывает от силы 3-4 трупа в год. И то - вскрытие неполное. Точный диагноз не помню, но запомнил только "тромбофлебит". Хотя по описанию клиники и того, что я видел - газовая гангрена.

[KniG]

да,интересно.к сожалению,я не могу ничего сказать по этому поводу,т.к. только собираюсь вторым образонием получить специальность судебного медика,но тема разложения за такие короткие сроки мне знакома,т.к. своими глазами наблюдала этот процесс.в нашем районе умер мужчина(алкоголик),хотели провести вскрытие(по инициативе родственников),но не получилось,т.к труп был не пригоден к этому.

[Василич]

т.к труп был не пригоден к этому.

Интересно, по каким критериям?
У нас вроде бы гнилостные изменения не являются противопоказанием для проведения вскрытия.